Zárodek ekonomického programu

[Kamil Horky]

Není to originální a je to k h****.
Přendávání peněz z hromádky na hromádku nic neřeší. Akorát se zase zvedne administrativa firmám.

[Petr.Vileta]

Dnes je to tak, ze napriklad stat vybere 4000 a 2000 vrati. Je s tim administrativa pri vyberu i pri vraceni a navic nejake poplatky za postovne nebo bankam. Podle mne je jednodussi rovnou vybrat jen 2000, odecist to na strane poplatnika. Usetri se jeden transfer penez a navic to motivuje k praci. Kdo pracuje, muze si sve naroky odecitat z dani, kdo nepracuje nema z ceho odecitat a dostaval by o neco mene.

[Ivan.Mikolas]

Vymýšlet zde zrovna důchodový systém je trochu velké sousto pro začátek. Pravdou je, že současný důchodový systém je průběžný a se stárnutím populace bude na důchody stále méně. A krize tlak na zneužívání průběžného systému ve prospěch jiných kapitol rozpočtu zesílí.
Takže dnes nejčastěji navrhovaný systém tří nožiček (státní dávka podobná dnešní + důchodové fondy + vlastní úspory a investice) zní velice rozumně. Vysvětlím:
1) Státní důchod se postupně pravděpodobně stane sociální dávkou a zajistí (snad) prosté přežití při selhání dalších dvou nohou.
2) Důchodové fondy (viz. jejich současné výsledky) mohou skončit za 30-50 let pracovního procesu zcela libovolně, včetně krachu nebo naopak slušného výnosu. Vždy mne fascinuje, když se někdo pokouší predikovat situaci na desítky let. Netroufnu si odhadnout, kolik takových spekulací vůbec vyjde.
3) soukromé úspory, pojistky, investice apod. umožní diverzifikaci rizika.

V každém případě nejhorším nápadem je zvolit jen jednu státem regulovanou variantu. Za smysluplné bych považoval úsilí o srozumitelnost výpočtu státem garantované dávky při současném posilování vlastní odpovědnosti člověka za svoje stáří.

[Kamil Horky]

2) Důchodové fondy (viz. jejich současné výsledky) mohou skončit za 30-50 let pracovního procesu zcela libovolně, včetně krachu nebo naopak slušného výnosu. Vždy mne fascinuje, když se někdo pokouší predikovat situaci na desítky let. Netroufnu si odhadnout, kolik takových spekulací vůbec vyjde.

Osobně se přikláním spíše k variantě krachu, analýza rizik mi vychází dost špatně. Vzhledem k tomu, jak je to důležité a na jak dlouhou dobu to je, by mělo být nulové nebo téměř nulové riziko. Garantovaný výnos 2-6 procent, podle banky, nemusí pokrýt ani inflaci a pokud budu uvažovat odchod do důchodu v 65 a začátek spoření ve 20ti, tak mám při průměrném dožití 75 za každou naspořenou korunu 4,5. Málokdo chce ale počítat s tím, že to v pětasedmdesáti zabalí a bude počítat s delší dobou. Budu tedy počítat dvojnásobek, takže pokud dnes spořím 1000Kč měsíčně (kdo z vás spoří víc?) tak budu v důchodu dostávat 2200Kč v dnešních cenách. Reálně to bude třeba 10.000, ale zase bude rohlík za pět korun a benzín za 150.

Jen pro upřesnění, při současném inflačním cíli dvě procenta je kumulovaná inflace za 45 let 240 procent, takže i bez dalších ropných krizí bude za 45 let cena benzínu mezi 60 a 80 korunami. Po skončení ekonomické krize se dá očekávat inflace řádově větší. A taková krize nás za 45 let potká minimálně 2x. Predikovat neumíme, ale můžeme to odhadnout z historie.

3) soukromé úspory, pojistky, investice apod. umožní diverzifikaci rizika

úspory - pokud jsou v penězích, tak je to dost rizikové, viz předchozí bod
pojistky - to je vlastně bod 2
investice - ne každý se v tom vyzná, takže to těžko můžeme brát jako systémové řešení. Já osobně investuji do nemovitostí určených k pronájmu. Ale přímo, abych měl nad tím kontrolu. Ale to taky není pro každého.

[Jiri Vontroba]

Jde o to, ze treba rodicovske prispevky, prispevky na bydleni, prispevky v hmotne nouzi atd. by se meli prednostne odecitat od vypoctene dane. Ne tedy vyplacet, ale odecist od dane. Kazdemu, kdo pracuje. Jen tem, kteri z ruznych duvodu nepracuji, by se to vyplacelo. Takze pokud napriklad pracujes za minimalni mzdu a mas narok na prispevek na dite, tak by ti stat neposilal na ucet 2000 mesicne (nemam deti, netusim jaka castka je v zakone), ale zamestnavatel by ti od tve dane ty 2000 odecetl a o to mene by odvedl statu na dani z prijmu zamestnance. Jen by to nekam zapsal do vykazu pro ČSSZ.
Neni to originalni, ale mohli bychom to podporovat.

Já si taky myslím, že to není až tak špatný nápad. Systém odečítatelných položek už přece funguje a pokud by byla nastavena jasná pravidla, tak by to firmy až tak moc nezatížilo. Je to pár kolonek navíc v účetním software, které by se vyplnily jednou popřípadě upravily při nějaké změně.
1. Úspora na příslušném odboru státní správy je zřejmá. Kolik úředníků by se ušetřilo na vydávání rozhodnutí na každou blbost, které vám pak ještě pošlou v zákonné lhůtě doporučeně naší levnou poštou.
2. Člověk, který se snaží pracovat, by nemusel trávit hromady času ve frontách na sociálce(samozřejmě v příjemné společnosti těch kteří se pobíráním sociálních dávek živí) při podávání hromady dokladů a prohlášení. Tyto by stačilo přiložit k vyúčtování daně na konci roku.

[Kamil Horky]

To ale nemá s ekonimickým programem nic společného, řešíte jen kdo bude co vyplácet. S tím se daleko nedostaneme.

[Petr.Vileta]

Kamile, myslim, ze to do ekonomickeho programu patri. Usetrilo by se v rozpoctu. Urednici i penize. Abych to tedy formuloval nejak jasneji: narokove davky prednostne odecitat od vypoctene dane, teprve kdyz vyjde nula nebo zaporne cislo, tak vyplacet (zasilat na ucet nebo slozenkou).

[Zdenek.Pech]

...
...
A teď si vemte, že ostatní lidi žijou v jiným příběhu, kdy ještě probíhá "porcování medvěda". Ten medvěd je ale svět a bojuje se o Čínu, Afriku, Střední Východ atd. Války vojenské téměř skončily, dnes se dobývá kapitálem. Tam, kde se někdo šprajcne, teprve pak se tam pošlou dnes už bezpilotní letouny či později tanky.

Bojovat se bude vzdycky, je to hluboce zakoreneno v lidske povaze a vzdycky - i v tom sebelepsim systemu - se najde nekdo, kdo se bude chtit vzeprit a urcovat si vlastni pravidla. Dobyvani kapitalem je hezke a efektivni do doby, nez nebudou mit co jist ty miliardy ovci, ktere ten kapital pomahaji drzet - ackoliv sami z nej maji pouze minimalni uzitek. Zmocni se zbrani a nezastavi je jen tak neco... zase to skonci u barbarstvi jako vzdycky - pravo silnejsiho.
Bezpilotni letouny a tanky, hm... to nemame. Co budeme posilat my s ekonomikou jdouci ke dnu? Zfanatizovane duchodce ovesene trhavinou? Ne... nejsem zastance zbrojeni, ale bohuzel je tomu tak, ze vudci sily tohoto sveta umele udrzuji napeti mezi obema poly a prave to umoznuje neustaly kolobeh penez, zbrojeni, etnickych cistek a genocid po cele planete. A tuto situaci zmeni pouze neco opravdu zasadniho, neco vic nez globalniho charakteru... a uz nebudu poustet fantazii z voditka.

[Jiri Vontroba]

To ale nemá s ekonimickým programem nic společného, řešíte jen kdo bude co vyplácet. S tím se daleko nedostaneme.

Já to beru jako návrh jak zefektivnit státní správu. Možná to sem opravdu nepatří, ale jako nápad to není špatné.
P.S: Jak to dopalo s tím nápadem na vyplácení "životného" co jsme rozebírali na RV? Spočítal někdo dopad na státní kasu?

[Kamil Horky]

Nejsou data, zatím jsem si nenašel čas zavolat nebo napsal do ČSU a na ministerstvo financí.
Potřebuji:
1. věkové rozložení obyvatel ČR
2. zaměstnanost, taky podle věku (kolik nezaměstnaných je ve věkové skupině 18-23) k tomu bych potřeboval vědět, kolik je studujících, v inv. důchodu a pod.
3. porodnost za posledních 10 let, vč. věku matky a kolikáté dítě to je (tuším, že jsem to viděl na webu ČSÚ)
4. platy za rok 2008

u platů potřebuji přesnost nejméně po tisících (kolik tisíc obyvatel bere mezi 10 a 11 tisíc kč měsíčně) a taky rozdělení na veřejný a soukromý sektor.
u věku bych potřeboval přesnost aspoň na 5 let, na webu ČSU jsem našel jen 0-16, 16-65, 65+