Fórum Pirátské strany

Nj, chce to cvik, čekali jsme s tou tiskovkou dost slouho, myslím, že finální vezze byla o dost lepší než ta úplně první, poučení pro příště. Rozhodně ale nemůžeme čekat s vydáním tiskovky k takovéhle prkotině týden, to už by nemělo cenu jí vůbec řešit.

Zkrátka a jednoduše, příště to bude "politicky korektnější" i když mě osobně se to moc nelíbí. Nevím, proč bychom měli být za každou cenu korektní, to bych nechal ODS a ČSSD.

V praze zase možná nechápete rozsah problému, díky kterému získává DS takovou podporu. Podle mě věta "na ulici kradou cikáni kola" není rasistická, ale vyjadřuje velimi eufemisticky, co se děje na ulicích některých měst. Že problém není v barvě, to je pod rozlišovací schopnost nejméně 60 % obyvatel ČR, spíš je to číslo daleko větší. Tím že o tom budeme mlčet se problém sám nevyřeší.

Tohle vlakno sem vzdycky preskakoval, takze tedka jdu s krizkem po funuse, ale... mam strach:

„Mám pocit, že potlačování extrémizmu v naší zemi už překračuje únosnou mez a všichni by se měli zamyslet nad tím, jestli zákony stále plní funkci, pro kterou byly vytvořeny.“, dodal k tématu předseda ČPS Kamil Horký.

Jestli nekdo vytrhne a ocitujenom jenom tenhle odstavec, tak sme zkoncili. Dokonce bych ted cekal i nabidky na spolupraci s DS:/

Blizsi formulace by mi byla neco ve stylu ,,maskovat omezovani svobody slova za potlacovani rasisitickych projevu.'' Rasismus (a jine myslenky omezujici svobody) je potlacovat potreba, na tom se snad vnitrne schodnem:)

Tady pořád někdo mluví o konci. Kvůli tomu, že se o nás začne mluvit určitě neskončíme, vždy bude možné napsat vlastní stanovisko.
A pokud nás začne citovat DS, tak se o nás rozhodně mluvit bude.

Jenom sem chtel vyjadriv, ze v komunikaci ven bychom meli byt ,,citlivejsi'' a predevsim striktne vyznamove jednoznacni...

A já to schválně psal takhle nejednoznačně

Pokud bude moje slova někdo dezinterpretovat, tak se s tím nějak poperu.
Pro DS jsme ale konkurence, takže si nemyslím, že na nás budou více přitahovat pozornost svých voličů.
Pokud ano, znovu opakuji, že když se o nás bude psát, tak nezáleží moc na tom, co to bude. Alespon v této fázi kampaně. Zhruba za měsíc už si budeme muset dávat více pozor na jazyk. Podívejte se, jak to dělají ostatní strany.
4 roky se svým voličům vysmívají, a pak si to 14 dní před volbami vyžehlí a nic se neděje.

Kamil Horky píše:Pokud ano, znovu opakuji, že když se o nás bude psát, tak nezáleží moc na tom, co to bude.
Alespon v této fázi kampaně. Zhruba za měsíc už si budeme muset dávat více pozor na jazyk. Podívejte se, jak to dělají ostatní strany.
4 roky se svým voličům vysmívají, a pak si to 14 dní před volbami vyžehlí a nic se neděje.

Tohle si znamenam, predsedo.

Samozřejmě je třeba brát to s rezervou, úplně cokoliv vypustit ven nemůžeme

Kamil Horky píše:Zkrátka a jednoduše, příště to bude "politicky korektnější" i když mě osobně se to moc nelíbí. Nevím, proč bychom měli být za každou cenu korektní, to bych nechal ODS a ČSSD.

Já bych tady tedy s dovolením oponoval. Já chci být korektní v maximu možných případů ("to za každou cenu bych vnímal opravdu typu mučení, rodina atd."). Brychtu osobně nesleduju, s cenzurou nesouhlasím, souhlasím jasně s Michaelem - Xchaosem + Lukášem Novým - vnímám to stejně, je to ale i moje chyba, omluvou mi je, že jsem dělal jen korekturu gramatickou, nikoliv obsahovou - takže mi to taky uniklo.

1) Kdo to chce cokoliv komentovat, měl by (musí!) v ČPS vždy vědět o co jde. Tedy vidět, slyšet, přečíst atd. Mluvit o něčem z druhé ruky - toho se vyvarujme. Já jsem si to pustil TEĎ: http://nezavisle.info/2009/07/20/sok-jmenem-deratizer/ - asi jste to už viděli.

2) Postava na Karlově mostě s kabelkou a rádiem... Že jde o obrázek z nějakých arabských pohádek je sice možné, ale je to blbost. Zcela určitě má ta postava evokovat Roma nebo Cikána - chcete-li. Je tam postava deratizéra s nějakým ničícím kvérem - ta se objeví vždy, když je text "vyřešit by to měl, nějakej deratizér". Že tu jde opravdu o fyzické zničení Cikánů podle mého není pochyb.

3) Na obrázku obalu je podepsán A-teo, nedávno jsem sázel jakousi knížku, od Petra Štěpánka (Špinavá hra), měla vyjít na podzim před volbami... A-Teo - stejně jako Petr Štěpánek je velký zcela nekritický příznivec ODS, na obálce té knihy fotomontáž Špidly s fakkovákem... Hodně primitivní, hodně ubohé. Tedy dílna A-Teo mi už nesmí do baráku. Takže je to kromě Cikánů jasně a převážně ne proti politikům obecně (zástěrka) ale HLAVNĚ proti ČSSD - tedy už druhá TZ víceméně pravicová...

4) Nevím, kdo vytvořil ten klip, zda to nějak souvisí s Brychtou - na to pozor! (vytvořil jej Quingarde - kdo to je??), dále v klipu už Cikáni-Romové jsou, to je jasné, ale to fyzické ničení je pouze u textu "vyřešit by to měl nějaký deratizér", kdy se právě objeví ten snědý chlapík s kabelkou na Karlově mostě. Takže nevím, co tu řešíme. Takový je prostě výsledek té písničky.

5) V klipu se sice mluví o politicích obecně, ale ODS tam vypadá normálně, bez karikatur, socdemáci zde nevypadají JAK prasata, tam je opravdu prase s dodělaným obličejem Paroubka... Pár záběrů na ODS je tam evidentně kvůli politické korektnosti. Autor ví, že by to jeho oblíbené pravici uškodilo, kdyby to bylo pouze proti Paroubkovi... (Mj. je tam i značka - škrt EU - což by za jiných okolností možná i zčásti sedlo...)

6) Navrhuju na té kauze zkušeně vydělat, nevím, zda si někdo té naši zprávy všiml, ale můžeme udělat následující:

a) vydat opravu, dementi TZ - minimálně té jedné věty nejlépe doplnit i následující jak psal MichX:

"jakkoliv snažit se o sebepropagaci podobným zahráváním si s rasovými stereotypy pokládáme zvláště v dnešní době za ubohé, tak nemůžeme souhlasit se snahami o cenzuru" - to je fakt dobrý...

... Možná to i jinak upravit.. svoboda umělcům ANO, ale kde je hranice? jsme už minimálně velmi blízko...
b) ukážeme, jak rychle a kvalitně fungují opravné mechanismy u Pirátů
c) snad se trochu zviditelníme

Dále navrhuji, aby i TZ ČPS nebyly anonymně za ČPS, ale aby měly svého odpovědného redaktora.

Jinak, co s tím prakticky... To je docela vážná otázka.

- Každému, kdo je ostře proti Cikánům, se to bude líbit, to mi je jasné, že...
A Michal Zdražil by si to měl umět aspoň přiznat a ne dovedně předstírat, že proti Cikánům v podstatě není. Je...(xxx) Že se to maskuje a skrývá, že to není zabíjení, ale pouze přitakání k něčemu, co ještě teď zabíjením není... - na tom to nezávisí. Napřed se nic neděje, pak najednou je pogrom. Některé věci se pak už nedají zastavit.

- Písnička po hudební stránce je velmi slušně udělaná, kdyby to bylo anglicky (a já třeba nerozuměl textu) atd. , možná bych si ji ráno i klidně "na plný kule" doma pustil na probuzení, ty kytary tam hrajou ukázkově. Slogan o deratizérovi je chytlavý, nepochybuju, že se písnička - i skrze negativní kampaň (možná i proto) proslaví.

- Cenzura si není řešením (!!) - to asi v každém případě, nicméně plná pozornost a ostražitost je zcela na místě.

- Takže co s tím... Když tam bude JASNÝ cikán, tak to bude stále OK?
- Když tam nebude o politicích (populisticky vděčné téma) - a jen o Cikánech - tak to bude taky ještě OK?
- Když tam bude Cikáni do plynu - tak taky ještě OK???

Pro nás je to dobré, že si uvědomíme, jak na tom s těma Cikánama vlastně jsme. A doporučuju si na to dát pozor. To, že ve společnosti vládne de fakto normální rasismus je fakt. S autirom TZ (chápu správně, že jsi to psal Ty - Michale Z.?) se ještě o Cikánech budeme muset pobavit - jako jsme už i dělali. Nicméně ono je to opravdu složitější. Já bych byl rozhodně opatrnější, než Michal Z.

Prosi umělecké cenzuře ovšem jsem taky velmi ostře. A že by se měl problém řešit - to je taky fakt. Takže jako určitá akční roznětka k činu by ten klip mohl sloužit. Problém je, že není metaforický, je tam zcela zřejmé, že jde o vyhlazení Cikánů. Jenže tedy JAK chceme tuto otázku řešit? To bude i unás ještě na velmi dlouhou diskusi.

A Michale X Chaos má u mně velké červené plus za správný postřeh. Ještě dočtu diskusi...

Jinak k popotahování na Policii atd. Sám proces popotahování není špatný, když jsem blízko určité hranice, nejde to jinak, než že určité obranné mechanismy fungují. Text DERATIZÉR byl od počátku psán s úmyslem - a to bychom si měli ujasnit, že toto je snad jasnéa zřejmé - že všechny, kdo nám tady překážejí, dáme do plynu. Deritizace spočívá mj. právě i v plynování.

Ostatně uvidíme za měsíc za dva, jak se kauza vyvine.

Prosím tímto mediální sekci o pravidelné zasílání nových návrhů TZ na e-mail Michal.Rusek@Casodej.CZ + nejlepe info-sms 777008321. Budu se snažit všechno ještě zkontrolovat. Děkuju!

Ahoj,

prosímtě, Michale R. já dal podnět k TZ, ale nepsal jsem ji. A o rasizmu se se mnou klidně můžeš bavit, rád ti odpovím na všemožné věci k této problematice. Ale jen ti dám kontrolní otázku: víš kdo mi základce ve 3. třídě zlomil nos jen tak? Víš kdo mi ukradl pouzdro s tuškami? Vís kdo mne napadl v mých 16 na toaletách v jedné nejmenované restauraci? A poslední - víš kdo mne v mých 22.letech shodil na zem a v počtu asi 10 lidí do mne kopali jako do fotbalového míče (strávil jsem tehdy 7h na traumačce a dodnes mám krásné jizvy)?
Já ti rád hned i opovídm - sled odpovědí je Rom, Rom, 2 Romové, Skinheadi.
Nejsem rasista, i když Romy nemám v oblibě (ale to není rasismus). Nenáším lidi co se chovají jako dobytci, co jsou štěnice společnosti, nesnáším krimanální jednání, nesnáším lidi co veškeré své povinnosti odmítají, nesnáším lidi co dělají z ostatních blbce (bohužel Romové je z nás nedělají, ti nás tak berou - jsme přece Gadžové (ale za tohle nikdo z Romů nikdy nebude souzen jako rasista), nesnáším asociály co se se vymlouvají, že je společnost jen nemá ráda. A je mi totálně šumák, jakou má takový "smějd" barvu.

To co jsi psal v v zásadě hlavu a patu má, jen nechápu proč mne obviňuješ z rasizmu, tady budu trvat na tom abys to přesně vysvětlil a specifikoval.

svoboda umělcům ANO, ale kde je hranice? jsme už minimálně velmi blízko...

Mimochodem tahle věta smdí komunismem jako čert. Jakeš také řekl - Demokraci ANO, ale jak pro koho.
A osobně já si myslím, že pokud máme omezovat umění a cenzurovat jej, tak můžeme jít do hajz*u i s celou demokracií. Pokud někdo vytvoří rasistické dílo a opravdu to bude o rasizmu a ne o vybájených postojích, tak jej dejte před soud, ale nečistěte jeho dílo. Dokopejte jej jinými prostředky aby sám své dílo předělal nebo aby si odnesl trest, ale nedělejme ze sebe bohy a neurčujme kdo co kam můž napsat, namalovat, vytesat, nasprejovat či vyžvanit etc...

Sranda je, Michale, že odkaz který jsi poslal má vyjádření ne antirasistického právníka, ale tento právník je podporován rasisticko-cikánskéhým sdružení Romea, navíc jedná anonymně, odmítl uvést své jméno. Tak to je moc prima. Rasisticko-romské sdružení ve mne vyvolává pocit, že se do této organizace interesují romové co mají silně pro-rasistické názory názory.

Jen bych dodal, že jakékoliv dílo by nemělo být posuzováno jakýmkoliv soudem. Mělo by být posuzováno společností jako takovou a ta by měla být dostatečně sebevědomá a rozvinutá, aby dokázala dílo vyzdvyhnout, nebo ho odsunout do propadliště dějin. Stát by neměl jakoukoliv svojí složkou ovlivňovat právo autora na vlastní tvorbu - toto musí na svá bedra přijmout společnost. Za první republiky jsme byli jednou z nejdemokratičtějších zemí na světě (a tehdy jsme na to také doplatili, pravda) nicméně já věřím, že doba pokročila, svět se posunul dál a my se můžeme znovu stát tou demokratickou stranou s těmi "masarykovskými" ideály, jako jsme byli i před tím. Na tom si myslím, že se shodneme všichni...