Pravice vs. levice na ČPS

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
dalibor_stys
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Pravice vs. levice na ČPS

Příspěvek od dalibor_stys »

... píše:
možná je to ještě krapet jinak - kdo rozhoduje? Vlivný politik, vysoký úředník - bohužel tito lidé nežijí ve vzduchoprázdnu, ale jsou obklopeni spoustou podřízených a různými našeptávači, lobbysty, pítelíčky ale i přáteli a jak už je zvykem (zváště v této zemi kde národní hrdost velmi zaostává - na rozdíl od sousedů (Němci, Poláci, Slováci,Maďaři...)) málokdo či spíše nikdo si netrofá říci dotyčnému negativní pravdu. A to je velmi závažný problém.
To tak taky bylo vždy.

A k tomu druhému, kdo mne zná, ten vám potvrdí, že já jsem zrovna ten, co nikomu nic nedaruje. A to na nejvyšších úrovních na něž jsme schopen dohlédnout.

Nic nedaruji ani sobě - teda pokud mohu sám sebe posoudit.

Dalibor Štys
G.all
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 215
Registrován: 29 črc 2009, 15:03
Profese: technik
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Pravice vs. levice na ČPS

Příspěvek od G.all »

Spirit píše:...ČPS by se měla tohoto konfliktu vyvarovat a vždy hledat pouze věcná řešení bez jakékoliv ideologie.
Nu je to krapet úsměvné požadovat aby ideologie (=souhrn názorů strany) založená na věcných řešeních byla bez jakékoliv ideologie. Slova jsou děsně ošemetná - zvláště ta cizí. Asi jste chtěl říci, že ČPS by měla vždy nadřazovat věcná řešení problémů nad svými politickými či osobními zájmy. ;)
...není vše takové, jak se to jeví na první pohled...
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: Pravice vs. levice na ČPS

Příspěvek od Spirit »

G.all píše:
Spirit píše:...ČPS by se měla tohoto konfliktu vyvarovat a vždy hledat pouze věcná řešení bez jakékoliv ideologie.
Nu je to krapet úsměvné požadovat aby ideologie (=souhrn názorů strany) založená na věcných řešeních byla bez jakékoliv ideologie. Slova jsou děsně ošemetná - zvláště ta cizí. Asi jste chtěl říci, že ČPS by měla vždy nadřazovat věcná řešení problémů nad svými politickými či osobními zájmy. ;)
:roll: Nechtěl.
Rád bych se ale zeptal. Pochopil jsi smysl celého mého příspěvku? Nechápu totiž, o co ti jde. Reaguješ na jedinou mou větu z celého příspěvku, který jsem napsal již před měsícem a hledáš v něm chyby. Opravdu nerozumím tvé motivaci.
Jinak slovo "ideologie" nemá jedinou možnou interpretaci. Lze ho chápat i v negativním slova smyslu. Proto je v pořádku, chceš-li, i absurdní spojení "ideologie bez ideologie".
Bohužel diskuse s tebou a tobě podobným je jen ztráta času. Jsem hluboce věřící člověk a věřím, že tě to brzo přestane bavit.
G.all
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 215
Registrován: 29 črc 2009, 15:03
Profese: technik
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Pravice vs. levice na ČPS

Příspěvek od G.all »

Spirit píše:...Nechtěl.
Rád bych se ale zeptal. Pochopil jsi smysl celého mého příspěvku? Nechápu totiž, o co ti jde. Reaguješ na jedinou mou větu z celého příspěvku, který jsem napsal již před měsícem a hledáš v něm chyby. Opravdu nerozumím tvé motivaci.
Jinak slovo "ideologie" nemá jedinou možnou interpretaci. Lze ho chápat i v negativním slova smyslu. Proto je v pořádku, chceš-li, i absurdní spojení "ideologie bez ideologie".
Bohužel diskuse s tebou a tobě podobným je jen ztráta času. Jsem hluboce věřící člověk a věřím, že tě to brzo přestane bavit.
Reaguji přirozeně na tu část Vašeho vstupu, která se mi nezdála - a vidím, že oprávněně, Takže když jste Vy nechtěl říci:
G.all píše: že ČPS by měla vždy nadřazovat věcná řešení problémů nad svými politickými či osobními zájmy. ;)
Tak to mám chápat tak, že naopak požadujete aby ČPS nadřazovala své politické a osobní zájmy nad "věcným řešením" problémů? Tedy tak jak se tomu děje dnes v podání všech politických entit které se podílejí nějakým způsobem na moci v této zemi?

...a dále se zeptám, proč Vám vadí, že reaguji na něco co je staršího data - změnil jste snad Vy mezitím názor?
...není vše takové, jak se to jeví na první pohled...
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: Pravice vs. levice na ČPS

Příspěvek od Spirit »

Teď si fakt nejsem jistej, jestli to opravdu myslíš vážně, nebo to jenom hraješ. Víceméně je to stejně úplně jedno. Tak jako tak jsi pro mne naprostý idiot a nebudu už na tvoje příspěvky reagovat. Doporučuji tak i ostatním, kteří se tu snaží věcně diskutovat a ne to tu torpédovat provokacemi.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
mirahcz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 10
Registrován: 22 dub 2009, 18:19

Re: Pravice vs. levice na ČPS

Příspěvek od mirahcz »

Michael xChaos Polak píše:Kdo umí anglicky, tak zde: http://www.politicalcompass.org/

Kdo neumí: tak doufám, že umíte aspoň francouzsky nebo německy, protože jsme Evropané, že. (Ve švýcarsku jsou trojjazyční, a ve školách je tam povinné učit se libovolné dva národní jazyky...). Tímto zároveň doufám, že na kandidátkách ČPS budou kandidovat pouze lidi, kteří ovládají ALESPOŇ jeden cizí jazyk (libovolný evropský) - alespoň na nějaké běžné hovorové úrovni. U těch kdo mají titul se to předpokládá, u ostatních navrhuji toto zveřejnit při řešení kandidátních listin. Bylo trochu trapné toto zmínit, ale pozor - vybíráme lidi, kteří nás budou ZASTUPOVAT, tedy měli by k tomu mít nějaké předpoklady.

Sorry, že furt prudím, ale stále více se nám to rýsuje: mezi sebou si nakonec budeme odměřeně vykat, a shodneme se fakt jen na té svobodě Internetu. Ale o tom to celé je - toto je politika - sem jsme si nepřišli zahrát karty...
www.politicalcompass.org -- naprosty souhlas. Neni to dokonale, ale je to o tridu vys nez klasicke deleni na pravici a levici, ktere navic kazdy chape jinak. V teto souvislosti bych se chtel zeptat:
Na jakych souradnicich "Politickeho kompasu" je ČPS?
Moje souradnice jsou: Economic Left/Right: 4.25 ; Social Libertarian/Authoritarian: -4.21
mm
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Pravice vs. levice na ČPS

Příspěvek od mm »

Osobně nejsem s dělením pravice / levice příliš spokojený a nedokážu se zaškatulkovat - alespoň ne do chvíle, dokud se nedefinují ony pojmy (prootože i přesto, že definice existují, každý tyto pojmy užívá, jak se mu zlíbí).

Tedy - co by se asi dalo vytknout tomu, čemu říkáme pravice: nebezpečí monopolů (vede k degradaci). Otázkou je, zda omezovat velké nebo nějakým způsobem podoporovat malé. Vydal bych se asi druhou cestou - podporou malých podnikatelů, nejspíš formou co nejnižších daní. Podpořilo by to konkurenční prostředí. Dále pak komercionalizace zdravotnictví a školství. Je v zájmu nás všech mít vzdělané spoluobčany. Ve zdravotnictví bych byl pro to, aby si každý mohl sám určit, na co přesně se chce pojistit a na co ne. Představoval bych si to tak, že by existoval nějaký "velmi nízký základ" (ze solidarity k těm nejnemocnějším + záchranka), a potom že bych si třeba řekl "chci zubaře a očního, naopak nechci rakovinu ani cukrovku, protože nekouřím a sportuju a je úspory tedy převáží nad rizikem... je problém mého souseda, jak žije, je to jeho zodpovědnost...).
Levici bych vytknul neustálé hrozné přerozdělování peněz a problémy se zajištěním konkurenčního prostředí, které by nutilo v podstatě na evolučním principu k efektivitě. Teorie - tam, kde mají všichni všechno, přestává platit evoluční zákon a vše degraduje. Stejně tak v přebyrokratizovaném státu.
A střed poměrně dobře zkritizoval Petr Hájek ve své knize. Pokud chcete být středovou stranou, musíte se velmi dobře definovat - což jste dle mého názoru zatím neudělali. Máte rozpracovaná určitá pro vás důležitá témata (internet, autorská práva), ale musíte se vyjádřit také k obecným tématům (postoj k EU, ekologii...), protože pak jako středová strana můžete obhajovat jakékoliv stanovisko, což by byl podvod na voliče.
Také jsem pro referenda. Spoustu referend. Ne že bych věřil svým spoluobčanům (z 90%), že jsou schopni alespoň trochu kritického úsudku, ale alespoň by zájmové skupiny musely vydávat obrovské peníze na reklamu, takže by neměly finance na ovlivnění úplně všeho ;o)))

Na ČPS se mi líbí hájení svobody a soukromí (a nemělo by zůstat jen u internetu), ale velmi se obávám přílišné komputizace. Například volby bych nechal papírové, aby bylo možno v případě nejasností zkontrolovat fyzické důkazy (a tohle mi nevymluvíte, i kdybyste se oháněli bezpečnostními mechanismy jakkoliv!).

Tedy shrnu-li - vidím to tak, že je třeba maximálně podporovat drobné podnikatele a vzdělání a co nejméně zákonů a nařízení.

Your political compass
Economic Left/Right: -0.88
Social Libertarian/Authoritarian: -4.31

(ale i přes výsledek se cítím trochu víc vpravo)
G.all
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 215
Registrován: 29 črc 2009, 15:03
Profese: technik
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Pravice vs. levice na ČPS

Příspěvek od G.all »

škatulkování na pravici a levici je zavádějící - dnes se společnost dělí na ty co jsou u koryta a na ty co jsou ovce...
...není vše takové, jak se to jeví na první pohled...
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“