Pravice vs. levice na ČPS

[Michal.Rusek]

Měl bych dotaz:
řídit se rozumem je levicové nebo pravicové?

Řídit se rozumem je jasná pravice. Pravice je pragmatická. "Já Ti poradím, ale řekni mi, co z toho budu mít."
Levice je empatická - vidí utrpení a místo vydělávání peněz jde pomáhat. Taky jí vadí (víc) války. (I když údajně ty vadí taky konzervativní pravici. Viz opět Hájek - Smrt ve středu... to je zmatek...)
Ale ta levice = cit, pravice = rozum, tak by to mělo být.

A já říkám, že je to jak ve fyzice - co je lepší? Proud nebo napětí? Je jasné, že to musí být oboje v harmonii...

[Michal.Rusek]

Právě dnes jsem odeslal přihlášku za člena ČPS, tak snad se můžu také zapojit
Dělal jsem si nedávno nějaký test, jehož URL jsem si bohužel neuložil, a vyšlo mi, že jsem přesně ve středu. Nejsem tedy ani levičák, ani pravičák, ale střeďák. Majetkově patřím mezi méně bohaté, dokonce hodně málo bohaté, no opravdu skoro chudé, ale přesto je mým heslem, že "Pomocnou ruku najdeš na konci svého ramene." Myslím si, že stát by měl pomáhat opravdu jen těm, kteří si sami pomoci nedokážou. Rozhodně ne těm, kteří si pomoci nechtějí (lenochům, parazitům). Přece když je někdo třeba vyučený sklář, zavřou mu továrnu a propustí ho, tak může například v nejbližším větším městě rozvážet pizzu, jezdit s tramvají, dělat skladníka.

Když máš 55 a děláš to celý život, tak už to není tak jednoduchý. Navíc jako sklář máš 30 let praxe a 25000 hrubého a živíš rodinu, splátky. Když budeš rozvážet Pizzu, dostaneš 10.000. Navíc ta sklárna zaměstnává třeba 30 % lidí v celém mikroregionu. Si představ, že by zavřeli třeba Škodovku. To by se museli všichni přestěhovat. Rozumím a chápu, ale není to tak snadné, jak to vidíš Ty... Mladí lidi jsou víc pravicoví, protože chtějí být všichni hrdí na to, jak si dovedou poradit sami - přesně jak říkáš Ty. "Pomocnou ruku najdeš na konci svého ramene."

Doufám, že toto Piráti pochopí. A v ČR je navíc speciální problém - extrémně nízké platy skrze extrémně velkou korupci. V Německu nebo Dánsku nebo Švédsku nebo Irsku Ti prostě klesne životní úroveň, OK. U nás je to o kruté bídě. A práci na černo atd. Proto mají piráti program transparentního účetnictví... TO je řešení, to by mělo snížit daně (pravice ocení) a zvýšit mzdy (levice ocení).

[Petr.Vileta]

Když máš 55 a děláš to celý život, tak už to není tak jednoduchý. Navíc jako sklář máš 30 let praxe a 25000 hrubého a živíš rodinu, splátky. Když budeš rozvážet Pizzu, dostaneš 10.000. Navíc ta sklárna zaměstnává třeba 30 % lidí v celém mikroregionu. Si představ, že by zavřeli třeba Škodovku. To by se museli všichni přestěhovat. Rozumím a chápu, ale není to tak snadné, jak to vidíš Ty... Mladí lidi jsou víc pravicoví, protože chtějí být všichni hrdí na to, jak si dovedou poradit sami - přesně jak říkáš Ty. "Pomocnou ruku najdeš na konci svého ramene."

No jak to rikal ten Churchil? "Kdo neni ve dvaceti levicakem, nema srdce. Kdo je jim i po tricitce, nema rozum." Jinak me je 53.

Doufám, že toto Piráti pochopí. A v ČR je navíc speciální problém - extrémně nízké platy skrze extrémně velkou korupci. V Německu nebo Dánsku nebo Švédsku nebo Irsku Ti prostě klesne životní úroveň, OK. U nás je to o kruté bídě. A práci na černo atd. Proto mají piráti program transparentního účetnictví... TO je řešení, to by mělo snížit daně (pravice ocení) a zvýšit mzdy (levice ocení).

Souhlasim, ze kdyby se razantne omezila korupce a zpronevera nalevo i napravo, zbylo by mnohem vic penez na platy ucitelu, lekaru, stavby silnic atd. Ale ze by nekdo u nas zil v extremni bide? Nedavno jsem navstivil meho stareho znameho, je uz rok nezamestnany, ale ma plasmovou televizi, novejsi auto nez ja (ojetinu) a kazdy rok jede nekam na dovolenou. Nic draheho, ale jede. Ja na dovolene nebyl 15 let az loni a letos a jen na tyden autobusem. Ja mu nezavidim, ale proc si kupuje drahe a zbytecne veci a nadava, ze mu nezbyva na najem? Samozrejme bude volit CSSD

[Tomas.Vavra]

Já osobně nesnáším škatule, ať se to týká hudby, nebo politiky.
Je těžke něco zaškatulkovat a když už nejakou škatuli přiřadíš, najde se někdo, kdo ma malinko, nebo zcela jiný názor na to samé.
Levice i pravice v politice je dnes spíš škatule pro nesmyslné až komicke výroky a sliby,hraničící se zdravým rozumem, korupcí a vazby na bývalý komunisticky režim.

Nemyslím si, že je důležite, jestli pravice, levice, nebo střed, důlezitejší podle mne je, jestli je to rozumné a reálné.
Je třeba nastavit pravidla a mantinely a ty striktně dodržovat.

[Michael.Polak]

Kdo umí anglicky, tak zde: http://www.politicalcompass.org/

Kdo neumí: tak doufám, že umíte aspoň francouzsky nebo německy, protože jsme Evropané, že. (Ve švýcarsku jsou trojjazyční, a ve školách je tam povinné učit se libovolné dva národní jazyky...). Tímto zároveň doufám, že na kandidátkách ČPS budou kandidovat pouze lidi, kteří ovládají ALESPOŇ jeden cizí jazyk (libovolný evropský) - alespoň na nějaké běžné hovorové úrovni. U těch kdo mají titul se to předpokládá, u ostatních navrhuji toto zveřejnit při řešení kandidátních listin. Bylo trochu trapné toto zmínit, ale pozor - vybíráme lidi, kteří nás budou ZASTUPOVAT, tedy měli by k tomu mít nějaké předpoklady.

Sorry, že furt prudím, ale stále více se nám to rýsuje: mezi sebou si nakonec budeme odměřeně vykat, a shodneme se fakt jen na té svobodě Internetu. Ale o tom to celé je - toto je politika - sem jsme si nepřišli zahrát karty...

[koule]

Zdarec, lidičky.
Tak jsem přečetla pár příspěvků a co mne nejvíce naštvalo je, že jste byli vybídnuti ke škatulkování a poslušně to téměř všichni děláte. Sakra kdo z vás dokáže definovat levici a pravici, když historicky obě udělaly několikrát kotrmelce?
A je to vůbec nutné? Media v současné době stejně zpřevrací levicovost nebo pravicovost ČPR kdy a jak se to bude někomu vlivnému hodit do krámu třeba před volbami.
Možná by se tu dala zrušit nutnost zařazení se do politického spektra, ne? Copak takováto strana nemůže fungovat bez toho, aby se lidé pouze rozumnými argumenty posunovali dál, bez toho, aby nad sebou měli hlídacího strašáka v podobě levicovosti nebo pravicovosti? Co takhle kdyby se strana profilovala jako rozumná, citlivá, tolerantní, spravedlivá? K čertu s levičáctvím i pravičátstvím!! To jsou dávno sociálně-společenské mrtvoly, je na čase myslet jinak !!
Nebo tady budete rok blábolit o tom, že levičák má sociální cítění a pravičák je ten zlý vykořisťovatel?
Copak není jasné, že platí: Rozděl a panuj? Přemýšlejte !!!
Možná je to právě to pravé, čím by mohla strana zaujmout, posílit se a získat základnu. Zaběhané šablony už lidé nevezmou. Je na čase začít myslet jinak a nabídnout lidem konečně něco, co jim bude bližší, než zaběhaná, křečovitá, zaprděná politika.
No a teď s chutí do mne...!!!!

[koule]

Ještě poznámku k fidokomikovi, pro mně spíše ke komikovi (nic ve zlém, jo? )):
Jak by chtěl komik zabránit tomu, aby ve společnosti "nefungovali" také lenoši a parazité? To je chce nechat padnou na hubu, aby si z hladu došlápli na jeho spížku, nebo co?!?
Nebo podle Mengeleho budou selekce, kdo pracuje na 100%, kdo na 99% atd.? Kam až by tu svou myšlenku dotáhl?
Zdravím, komiku Fido.

[Petr.Vileta]

Kdo umí anglicky, tak zde: http://www.politicalcompass.org/

Jo jo, presne tohle jsem si delal a jsem presne uprosted, primo na pruseciku os

BTW: Zdravim xChaosi. Doufam, ze si me jeste pamatujes z FIDO. Kdyz jsi tu i ty, tak je tu dobra spolecnost

[Petr.Vileta]

Ještě poznámku k fidokomikovi, pro mně spíše ke komikovi (nic ve zlém, jo? )):
Jak by chtěl komik zabránit tomu, aby ve společnosti "nefungovali" také lenoši a parazité? To je chce nechat padnou na hubu, aby si z hladu došlápli na jeho spížku, nebo co?!?

Vim, ze by to nebylo moc popularni, ale ja bych je fakt nechal na tu hubu padnout. Zadne "pravo na dustojny zivot", pod to se schova i auto, plazmova televize, 2 lahve rumu tydne. Zivotni (existencni?) minimum a basta. Pokud bude nekdo chtit vic, musi prokazat, ze tu pomoc opravdu potrebuje. Tedy vyplnit dotaznik, dolozit napriklad majetkove pomery atd. Dam extremni priklad: cesky reditel zahranicniho podniku s platem 120 tisic mesicne prijde o praci, protoze majitel podniku u nas tu pobocku zavre. No a ten reditel si klidne dojde na pracak a pobira podporu v nezamestnanosti. To je podle me zhovadilost. Kdyby musel o podporu zadat, tak by musel predlozit platovy vymer (nebo co to manazeri maji) a z toho by se zjistilo, jaky mel v poslednim roce plat. No a protoze to bylo 120 tisic, tak by mel smulu. Pokud z takoveho platu clovek nedokaze usetrit cast na horsi casy, zadnou podporu si nezaslouzi. Takze by dostal maximalne to zivotni minimum (2-3 tisice, nebo kolik to ted je). Ze by se musel prestehovat, prodat sve auto za milion atd. je jasne. Nebo si, jako schopny clovek, najit odpovidajici praci sam a neobtezovat na pracaku. Mozna myslis, ze to neni mozne, ale je. Cunek pobiral prispevek na bydleni i kdyz mel v bance miliony. Mel na to zakonny narok, tak proc by to nepobiral, ze? Nejaky reporter z Novy (Rom z Rokycan) pobiral podporu v nezamestnanosti a kazdy den byl na obrazovce. A reporter v TV take asi nema maly plat. Toho reportera nakonec odhalili a musel davky vratit a jeste si vykoledoval soud, ale kdo odhali ty docasne nezamestnane reditele a ruzne Cunky? Nebo proc je prispevek na dite pro kazdeho stejny? Potrebuje reditel CEZu prispevek na dite? Fakt ho tech par stovek mesicne vytrhne?

[stys]

A co když je to takhle:

Dělení na pravici a levici vychází ze struktury státu a jeho institucí. Když měla šlechta na starosti svůj menší nebo větší kus, většinou měla (tradičně) rozdělené své panství na malé kousky a v nich jasně viděla, kdo se o sebe postará, kdo nepostará protože je líný - toho popohnat, kdo nepostará protože nemůže ale postará se rodina a kdo se nepostará protože nemůže a rodina se taky nepostará - to je obecní chudý. Samozřejmě i tam fungovala subjektivita, ten slavný zdravý rozum je velmi subjektivní orgán. V této struktuře se centrálně platilo jen to nejnutnější. Pak mohly být daně řádově menší a vesměs se odváděly konkrétními pracemi na projektech konkrétního významu pro dané panství - robotou. Stavěly se silnice, kanály, rybníky, pracovalo se na panských polích apod. Samozřejmě se nadávalo, fixlovalo a lenošilo, jako se dnes nadává a fixluje při stavbě dálnic. A taky se zpronevěřovaly peníze - spousta panství zkrachovala ale to, které hospodařilo ruzmně, narůstalo a přirozeně centralizovalo, mělso třeba lepší rybníky nebo různé sítě. Na druhé strane byla státní brzda která díky tradičnímu katastru (v zemských deskách apod.) udržovala klasickou strukturu přes všechny centralizace a technická brzda v rychlosti komunikace a transportu nákladů.

Pak vše převzal stát, původní struktury rozboural (cca 1770 - 1850) protože pro nový průmysl a nový způsob vedení válek bylo třeba organizovat velké množství lidí. A taky to čím dál více bylo možné, díky komunikacím. Tím vznikly prostor i potřeba zjednodušených hesel. Do té doby je měla jen církev, fungovaly dost pomalu a z ekonomických důvodů byly rozptýlené a moc neškodily. Všimněte si, jak jsou si struktury různých politických stran, ale i velkých koncernů, podobné s církevní hierarchií a jaké mechanismy vytahují jaké lidi do špiček těchto struktur. Je to tím, že člověk si zásadně redukuje počet informací, které vnímá (cca o 5 řádů). takže můžu buď zpracovávat poměrně složité informace od málo lidí, nebo poměrně jednoduché informace od mnoha lidí. A abych jednoduchou informaci vůbec připustil jako podklad k jednání, musím být jednodušší nebo se jednodušším stát či tvářit.

Nejjednodušší informace je samozřejmě mluví mým jazykem - přítel, mluví jiným jazykem - zabít. Podobně vyznává mé náboženství - přítel, vyznává jiné náboženství - zabít, někdo o něm řekl, že je levičák - přítel, pravičák - zabít. apod.

Nevím, jestli složitější náhled na svět má velkou šanci uspět. Ale není možné to vzdát.

Teď bych měl neco navrhnout - opakuju to pořád - díky internetu je možná značná decentralizace a vytváření lokální infromovanosti. O to se snažit. Jak to přesně dopadne nevím a určitě to bude řada velmi odlišných lokálních řešení.

Dalibor Štys