Fórum Pirátské strany

Michal Rusek píše:

SDF píše:Odpovězte mu, že má určitě naprostou pravdu, ale že se o ni musíte přesvědčit sám na vlastní kůži, aby ten idealismus mohl vyprchat a vy tím mohl zmoudřet.

Druhý varianta však je, že pravdu mám já. - Zdá se, že ji nechcete připustit.

Pokud byste ěml pravdu vy - zcela logicky by skončil vývoj ve Vesmíru. Staré by mělo vždy pravdu, nové nikdy. Tak uvažujete?

A k Vám mám jednu velkou prosbu - pokud už Vám chybí naděje či víra v lepší svět - běžte, prosím, někam do lesa, nebo k rybníku, najděte si nějakou hluchou vrbu a sdělte jí všchny své obavy a strachy. Říkat někomu, že se jeho dílo nepovede, to přece není vůbec pěkné.

Berte to, prosím, v dobrém.

1. Ve vašem úvodním příspěvku není žádné Vaše vlastní stanovisko, takže jaká vaše pravda? Další vaše příspěvky jsem nečet.
2. Požadoval jste návrh odpovědi vašemu panu otci, tak jsem Vám ji poskytl. Nechápu Váš výrok o konci vývoje ve vesmíru.
3. Moje odpověď odpovídá asertivnímu jednání, tj. uznáním jeho stanoviska nevyvoláváte konflikt (nebo mu chcete říct, že už je starý, že ničemu už nerozumí, že je jiná doba?), v druhé části odpovědi je obhajoba vašeho postoje. Zlobíte se ohledně vyprchání ideálů, ale řekněte mě jaksi představujete lepší svět. Ten text si potom vytiskněte a dobře schovejte a až Vám bude padesát a víc, tak si ho přečtěte.
4. Svět beru takový jaký je a lesem se rád projdu, není nadto strávit pěkné chvíle v klidu, bez konfrontace.

Zdenek Chladek píše:v momentě kdy se máme všichni dobře a docílí se spravedlivého standartu je všem jedno že někdo má o garáž víc!....pokud jednotka nepochopí, že velitel má zásluhu a proto může řídit limuzínu tak je to jen zaujatost a závist....takovýmto lidem není pomoci...upozornuji nemluvím o uplatcích či zlodějinkách ale officiální odměně či ohodnocení.....přece nechcete aby chirurg měl menší plat než uklizečka....

Já myslím, že je třeba číst pozorněji a zbavit se osobních předsudků. To, co říkáte samozřejmě můžu podepsat.

Na druhé straně ve sprintu na 100 metrů může být rozdíl mezi 1. a 4. místem 0,02 sekundy (no ještě se to asi nestalo) a ten čtvrtý je bez medaile, tedy bez úspěchu.

Podobně v práci - někdo je hezčí, má charisma (či co ) a má určitou výhodu. Pokud má člověk třeba určitou vadu nebo je postižený, nebo je třeba jen ostýchavý, je zde možné mluvit právem o sociálním smíru, nebo o sociální spravedlnosti. Prostě místo dostanou 3 první, 4. už ne. Tržní kapitalismus je založen na tom, že kdesi vzadu je "armáda nezaměstnaných", která snižuje cenu práce. Ovšem ten, kdo má nějaký handycap (nebo třeba jen jiný životní styl) pak zůstane na chvostě...

Takže je zřejmé, že zásluhovost ano, ale stačí i nepatrná výhoda (vyhrát konkurs) a už se dostanete do jiného levelu, až skončíte v tom levelu, kde stačí mačkat enter a peníze tečou na konta. A ještě vám všichni dávají do kapes úplatky. To je level, ve kterém se rozhoduje, kde jsou dostupné informace.

ČPS je pro pracovitost a pro spravedlivé odměňování podle zásluh, na druhé straně chceme, aby bylo méně tajných věcí a mnohem menší korupce či neefektivita výdajů rozpočtu.

Jak jste přišel na to, že má mít chirurg menší plat než uklízečka? To si myslíte? Proč tak uvažujete - a mně to nepodsouvejte, děkuji.

Mimochodem je docela smutné, že třeba část lidí vůbec nikdy neslyšela slovo altruismus...

SDF píše:Nechápu Váš výrok o konci vývoje ve vesmíru.

Pokud byste měl pravdu vy - zcela logicky by skončil vývoj ve Vesmíru. Staré by mělo vždy pravdu, nové nikdy. Tak uvažujete?
To je už trochu moc abstraktní a tedy velmi nepraktická filosofie..., pardon. Nové by mělo být lepší (teoreticky). Děti by měly dojít dál, než rodiče...

2. Požadoval jste návrh odpovědi vašemu panu otci, tak jsem Vám ji poskytl. Nechápu Váš výrok o konci vývoje ve vesmíru.
3. Moje odpověď odpovídá asertivnímu jednání, tj. uznáním jeho stanoviska nevyvoláváte konflikt (nebo mu chcete říct, že už je starý, že ničemu už nerozumí, že je jiná doba?)

Já vím, máte v podstatě pravdu, Papír si přečtu za 6 let.

Myslíte, že nikdy nebude jiná doba? Já se na něj nezlobím. Až budu starý (dožiju-li se), taky už budu chtít mít toto tady a aby se nic neměnilo... Mít jistotu. Mladí lidé toto volební lákadlo obvykle (skrz Pupkatého Paroubka) nechápou...

...ale řekněte mě jaksi představujete lepší svět.

1. je nutné něčemu uvěřit
2. je nutné najít podobné blázny, sám člověk málo zmůže...
3. Jednou za čas se musí stát malý zázrak nebo alespoň velmi dobrá konstelace - 20 let od sametu, světová krize, Pirate bay, mých 25 let zkušeností
4. je nutné najít mechanismy proti zcela zákonitému pokušení moci
5. veškeré statní věci by měly být skrze Internet sdílené přímo občany - úředník je jen obsluha stroje, nic víc...
6. pro tuto myšlenku nacházet spojence, lobovat za ni všude...

Stačí?

Ale když neuznáte Vy mé stanovisko, tak vyvoláte konflikt... To vám nevadí? Máte jasné názory - ale názory jsou jedna rovina a emoce druhá... Druhého potěšíte, když ukročíte zpět a řeknete pardon, tak to je jiná, to jsem nevěděl. Působíte na mě tak, že už vše víte a jen radíte. - Což je samozřejmě výborné, když někdo ví co a jak a komu...

Zdenek Chladek píše:v momentě kdy se máme všichni dobře a docílí se spravedlivého standartu je všem jedno že někdo má o garáž víc!....pokud jednotka nepochopí, že velitel má zásluhu a proto může řídit limuzínu tak je to jen zaujatost a závist....takovýmto lidem není pomoci...upozornuji nemluvím o uplatcích či zlodějinkách ale officiální odměně či ohodnocení.....přece nechcete aby chirurg měl menší plat než uklizečka....

To je postoj někoho, kdo chce mít limusínu a nechce, aby mu ji druzí záviděli. OK. A chce kvůli ní i hodně pracovat. OK.

Ale co bystě řekl na to, kdyby chtěla mít v extrapracovité Číně každá rodina 2 auta? Co pak?

Michal Rusek píše:

Michal Rusek píše:

Zdenek Chladek píše:tady eminentně někomu vadí, že někdo jezdí v limuzíně...že by závist.? to nejcenější mám stejně uvnitř sama sebe.....

Co tedy máš cenného uvnitř sebe - pověz...

to už jsem psal v textu víše....dobré zdarví, kvalitní sex a přírodu se kterou splývám...copak je něco víc?..věci jako děti rodina je absolutní samozřejmost, proto je nezveřejňuji. Sdědil jsem několik polností a vinohrady, ale tím, že nejsem vyčuránek s tím mám zatím jen problémy takže to neberu jako výhru.

Ještě jsem nikdy neviděl tak sebevědomě napsané "mám kvalitní sex". Ale to je už docela mimo téma (off topic)...

smazat - omylem 2x

...ale řekněte mě jaksi představujete lepší svět.
1. je nutné něčemu uvěřit
2. je nutné najít podobné blázny, sám člověk málo zmůže...
3. Jednou za čas se musí stát malý zázrak nebo alespoň velmi dobrá konstelace - 20 let od sametu, světová krize, Pirate bay, mých 25 let zkušeností
4. je nutné najít mechanismy proti zcela zákonitému pokušení moci
5. veškeré statní věci by měly být skrze Internet sdílené přímo občany - úředník je jen obsluha stroje, nic víc...
6. pro tuto myšlenku nacházet spojence, lobovat za ni všude...

Očekával jsem, že se trochu rozepíšete o vizi nového světa, ale k vašemu textu a jak se s ním ztotožňuji.
ad 1) Ano, bez víry ve smysluplnost konání nejde asi nic dělat.
ad 2) Ano, pokud se to nebude týkat jen jeho osoby samotné, tj činnost směřující do okolí, musí být podpora okolí
ad 3) Na zázraky nevěřím, i když bych si přál nějaký zažít
ad 4) Tady si myslím, že takové mechanismy existují, ale nejsou realizované
ad 5) Internet je jen prostředek a postavení úředníka se nedá takhle jednoduše generalizovat
ad 6) Ano, bez práce se nic samo neudělá

Jsem poněkud stručně věcný (suchar).

Ten kdo řídí limuzínu by si měl uvědomit, že ten kdo umí tu limuzínu vyrobit či opravit je také důležitý.Připadá mi,že stejně jako komunisté vyvyšovali ty kteří pracují rukama,dnešní doba je zase ponižuje,ba někdy jimi pohrdá. Ten kdo pracuje rukama je stejně důležitý jako ten kdo řídí.Když ten kdo řídí nemá toho kdo manuální práci vykonává, tak nemá koho řídit. Zatím nejsme v době,kdy lze lidskou práci plně nahradit roboty. Jsou potřeba popeláři, uklízečky, dělníci,prodavači/ky a další.A jsou-li mezi jejich platy a mzdami a platy těch kdo řídí řádové rozdíly, tak si vlastníci či správci kapitálu neuvědomují,že jdou vlastně proti sobě. Manažer automobilky vydělávající půl miliardy měsíčně si nebude kupovat produkci této automobilky. A kdo ji koupí,když na to dělník nemá. Může si samozřejmě půjčit. A tím že si půjčí zvyšuje cenu výrobku pro ty, kteří si nejsou ochotni půjčit. Viděli jsme to u hypoték. Hypotéky byly dostupnější, ceny nemovitostí vzrostly.Lidé nemají na splácení ceny klesají...Automobilky a jiné subjekty začínají propouštět, protože už lidé nemají na to aby kupovali jejich produkty. Nadnárodní společnosti se stěhují jinam. Kde je ještě levná pracovní síla a nenasycený trh. Až se trh nasytí i tady, možná se do té doby začne osidlovat Mars nebo měsíc, takže bude poptávka zase tam A co lidé na Zemi?
Takže asi by to chtělo nějak trh regulovat. Tlačit na vlastníky kapitálu aby rozdělovali mezi ty, kteří se podíllí na jeho tvorbě a ne mezi akcionáře registrované mnohdy v dańových rájích.