Fórum Pirátské strany

Čím dál tím víc si myslím, že existují 3 hrubé kategorie programu ČPS:

1) Zásadní víceméně nekontrovorzní věci, kde očekáváme široký konsensus.

a) Internet jako svobodný prostor pro kontrolu zastupitelů občany (nikoliv Orwellovskou totalitní kontrolu občanů politickými a jinými mafiemi)
b) OSA, autorská práva, nespravedlivé poplatky atd.
c) Efektivita státního rozpočtu, výběrové řízení na NOVÝ účetní systém veřejné správy on-line + hledání JAK ho prosadit
d) Podpora mladých rodin (což souvisí s důchodovu reformou). Nelze nic vyřešit, když v Evropě budou 2-3 důchodci žijící do 90 let na jednoho pracujícího - a ten nebude zákonitě mít čas na rodinu...
e) co ještě???

2) Kontroverzní témata, kde by se mělo zvážit, zda to bude Pirátům stát zato.
Já osobně budu rád, když se "vedení" ČPS shodne, že VŠECHNY politické strany se těchto věcí bojí jako čert kříže A PRINCIPIÁLNĚ se vyhýbají již jen DISKUSI o těchto věcech. Jsem názoru, že Piráti by se něměli bát. Měli by MINIMÁLNĚ říct, že v těchto kauzách je řada věcí neznámých či vysoce sporných a je třeba získávat informace, jak co je a hlavně o těchto věcech OTEVŘENĚ DISKUTOVAT. Ne od počátku tvrdit, že např. na 9/11 není co řešit, že vše je plně dle oficiálního výkladu. Není dobré tvrdit cokoliv, na co nejsou věrohodné důkazy. Kromě fenomenu 9/11 je to podobné i s Bilderbergem. Myslím, že je důležité vnímat, že kromě oficiální politiky tu jsou nejsilnější světoví finančníci a ti mají své osobní zájmy. I zde je zapotřebí hledat - zcela bez předsudků - pravdivé informace o tom, jaký je význam této skupiny pro náš moderní svět, nebo zda nás to opravdu nemusí zajímat atd. Tedy opakuji: Budu rád, když od Pirátu zavěje svěží vítr do plachet - beze strachu a bez předsudků - s poctivostí hledat a nacházet pravdu (skutečnost).

a) lepší kontrola tajných služeb - co vlastně dělají? k čemu tu jsou? jaké mají skutečné náklady?
b) kauza 9/11 (no comment)
c) světový bankovní systém, Bilderberg.. (Máme představu o tom, kdo konkrétně má vliv na hlavní světové dění? Které fianční skupiny tu jsou? Jak často nás o tom informuje ČT?)
d) odvážná řešení světové krize
e) máte další??

3) Ostatní běžná témata, pokud na ně budeme mít perfektně vypracované podklady a odborníky

Tedy jde mi tady hlavně o konsensus na tom člěnění, ještě jednou:

1) OBECNÝ ZÁKLAD PROGRAMU ČPS - široký konsensus, základní témata
2) KONTROVERZNÍ TÉMATA (zde očekávám diskusi, zda do toho jít, nebo ne - a hlavně proč)
3) VŠECHNY OSTATNÍ BĚŽNÉ DROBNĚJŠÍ záležitosti.

Co Vy na to?

Velice mi nyní záleží zejména na tom, jak se dohodneme na kategorii 2). - To je hlavní důvod tohoto příspěvku. Zda ano, či ne.

já jsem pro, zkus nadhodit pár témat, a já zkusím něco udělat s postojem ČPS k těmto tématům.

já osobně jsem šel do ČPS především kvůli skupině 2). Konkrétně 9/11 jsem poměrně podrobně studoval, a je mi z toho na...víte co.

Jiří Rezek píše:já osobně jsem šel do ČPS především kvůli skupině 2). Konkrétně 9/11 jsem poměrně podrobně studoval, a je mi z toho na...víte co.

Bylo o tom napsáno i natočeno hafo.

Nevím... Nejsou jednotné podklady a nemůžou tím pádem být ani jednotné závěry. Já bych si netroufnul podpoři žádné jednotné vyjádření v tomhle směru.

Souhlas, nechte šokuící odhalení investigativním novinářům. konspirační teorie v programu nemáme. Že na 9/11 není vše okje asi pravda, ale konkrétní důkazy nemáme a v ČR je asi ani nenajdeme. Takže, kdo to pojede do USA vystopovat?

Zaměřme se na to, co nás pálí a s čím dokážeme hnout. Co ty miliardy pro ČEZ to Vám nestačí? Je to stejná lobby jako OSA s integramem.

Já bych to strukturoval úpně jinak.

Volební program - hrubé obrysy budoucí politiky - obecně
1. Internet jako svobodný prostor
2. OSA, autorská práva, nespravedlivé poplatky atd.
3. Transparentní a efektivní hospodaření s veřejnými financemi - tzv. efektivnější státní správa, výběrová řízení atd..
4. Příma demokracie a lépe fungující státní správa - zavádění elektronických komunikací do státní správy, přímá volba prezidenta
5. Referendum v otázkách národní suverenity jako je RADAR nebo Lisabonská smlouva
6. Spravedlivý sociální systém

Stanovisko strany k ostatním tématům
1. Daňová politika - kompromis mezi rovnou a progresivní daní - především daně příliš nekomplikovat
2. Energetika - podorovat obnovitelné zdroje ale počítat s jádrem jako primárním zdrojem
3. ....další navrhněte. Podoba těchto témat by měla být stejně jako ostatní výsledkem diskuze na tomto fóru.

Prioritní problémy a návrhy na jejich řešení
1. Autorský zákon
- Je třeba upravit zrušit ty poplatk OSE, které jsou z principu neoprávěné
- Je třeba aby hospodaření OSY bylo plně transparentní, kažý plátce věděl co se s jeho penězi dělo..
- Je třeba tlačit na vydavatelství a by umožnili prodej děl elektronickou formou (tzn. bez nákladů na množení a distribuci).
2. Softwarový zákon
- Problematiku software naše zákony s současnosti vůbec neřeší, uživatel tak buď odsouhlasí jednostraně nevýhodnou licenci nebo je pirátem proti své vůli
- Zákon musí chránit nejen zájmy autorů ale i uživatelů
- Ošetřit problematiku opensource a free softwaru
- Stanovit vzdělávacím institucím (školám a univerzitám) povinný podíl free software na svém používaném software. Toto jednak ovlivní návyky studentů, neboť nebudou jednoznačne orientovaní na monopolní řešení, navíc pokud software nebude funkčně dostačující, může motivovat školy k vlastnímu vývoji a tím zdokonalení software - na tom získá zase jen celá společnost neboť softwarové produkty si budou lépe konkurovat.
3. Referendum
- Obecný zákon o refendu by měl nařizovat referendum v otázkách národní suverenity
- Nesmíme dovolit, aby bez referenda prošly rozhodnutí o Radaru a Lisabonské smlouvě. Pokud se tak stane, češi sklopí oči a nechají si líbit už úplně všechno.
4. Zneužívaní sociálního systému
- Mnoho občanů naší země nechce pracovat nebo to považuje za pro sebe nevýhodné, a tak parazitují na sociálním systému který je určen pouze pro potřebné. Tedy pro lidi, kteří přišli o práci, starají se o dítě, postižné, nebo z jiných důvodů pracovat nemohou. Sociální podpora nemůže být brána jako něco na co mám neodpiratelný nárok.
- Sociální systém by mohl být upraven po vzoru slovenské republiky, tedy 3 děti a dost. Pokud někdo chce více dětí, musí na to mít.
- Na druhé straně pokud lidé nesplňují podmínky, měli by vykonávat veřejně prospěšné práce. Samozřejmě nemůžou všichni skončit u lopaty, ale veřejně prospěšná místa mohou být např. i ve školách, nemocnicích, na úřadech... atd.
- Lidé si nesmí myslet, že normální je nepracovat.
5. Svoboda slova
- Svoboda slova, svoboda shromažďování jsou zaručeny již ústavou. Zákon má tyto svobody chránit, ne obcházet.
- Člověk má mít právo vyslovit svůj názor s jedinnou vyjímkou - nabádání k trestnému činu.
- Pokud zakážete extremistům ohlášenou demostraci, nebo je vyženete ze zóny volného shromažďování, dosáhnete jednného efektu - zvednete jim popularitu.
- François Marie Arouet alias Voltaire napsal: "Nesouhlasím s tím, co říkáš, ale do poslední kapky krve budu bránit tvé právo to říci". To by měl být jeden z pilířů demokratické společnosti.
- Internet nesmí být pod záminkou exremismu, dětské pornografie, terorismu, nelegálního kopírování děl apod. omezován. Na tyto problémy tu máme policii a nezávislé soudy.

K těmto tématům a otázkám by mělo být zpracováno krátké pojednání a měly by být na hlavním webu pod odkazem "program strany" a to co nejdříve.

Kontroverzním věcem bych nedával nálepku kontroverzní a prostě bych se tím zabýval jako jakýmkoliv jiným problémem - bez předsudků, bez obav.

Petr Kapounek píše:Já bych to strukturoval úpně jinak. (...)
Kontroverzním věcem bych nedával nálepku kontroverzní a prostě bych se tím zabýval jako jakýmkoliv jiným problémem - bez předsudků, bez obav.

Díky za reakci a názor. Myslím, že s tím lze souhlasit. Určitě není dobré být něčím omezený nebo být předem ustrašený... Můžu se ale ještě zeptat na konkrétní věc Petře?

- Je možné, aby po nárazu Boingu do Pentagonu byly v místě křídel, tam kde měly být těžké motory, nepoškozené okenní tabulky - jak dokládají zveřejněné fotografie po útoku?
- Znáte přesné důvody pádu třetí budovy WTC (tuším WTC7?), která byla nezasažena a stála OB BLOK za dvojčaty WTC (až za dalším domem, který nespadl).

Jinými slovy, věříte - vy osobně - oficiálnímu výkladu vlády USA - tedy že vysoké kruhy v USA o tom opravdu nevěděly a tedy NEMOHLY nijak zabránit??

Díky za odpověď.

Merlinii píše:Jinými slovy, věříte - vy osobně - oficiálnímu výkladu vlády USA - tedy že vysoké kruhy v USA o tom opravdu nevěděly a tedy NEMOHLY nijak zabránit??

Nevěřit oficiální zprávě je jedna věc. Ale přijmout jako strana nějaké stanovisko k tak sporné věci je voda na mlýn nepřátelům. Na to bude potřeba trochu silnější důkaz než jen rozpory mezi oficiální zprávou a záznamy události.

Kamil Horky píše:Souhlas, nechte šokuící odhalení investigativním novinářům. konspirační teorie v programu nemáme. Že na 9/11 není vše okje asi pravda, ale konkrétní důkazy nemáme a v ČR je asi ani nenajdeme. Takže, kdo to pojede do USA vystopovat? Zaměřme se na to, co nás pálí a s čím dokážeme hnout. Co ty miliardy pro ČEZ to Vám nestačí? Je to stejná lobby jako OSA s integramem.

Kamile... To jsou velmi důležité věci - když jde o statisíce mrtvých. A ČR je nyní na straně barikády, kdy je bohužel velmi dobře možné, že se paktujeme se stranou zla. - Když to řeknu takto na "plná ústa". To i naše ústřední téma - OSA, kdy jde o pár nespravdlivých miliard korun - je oproti tomu naprosto směšná záležitost (pardon). Bohužel plně nevnímáš (znovu pardon), jak velmi je toto téma závažné. Pokud to mohu s něčím srovnat, je to asi stejné, jako bychom za II. světové války řešili, zda existují plynové komory a v nich jsou hromadně zabíjeni lidé. A Ty bys mi říkal "nechme to novinářům". Myslím, že není třeba jezdit do USA a TAM dělat vyšetřování. Vše je dnes na Internetu - a to je naše moře. Indicií je docela dost - a velmi vážných. Na některé dokonce neexistují ani slušné oficiální odpovědi.

Ty například, Kamile, víš, proč přesně spadla výšková budova WTC7, která nebyla letadly zasažena? Znáš nějaký věrohodný oficiální výklad, kromě nesmyslu (!), že "tak jsme ji nechali strhnout"? Nebo proč nejsou rozbité tabulky v oknech Pentagonu v těch místech, kde měly být mnohatunové motory na křídlech Boingu? Já jsem studoval pouze matematiku a fyziku na VŠ, takže pardon, že mě tyto problémy opravdu velice znepokojují...

Taky existují videa, kdy Bush v mnoha desítkách případů stále dokola opakuje spojení Teroristé-Irák-Al-Kaida-Bin Ládin. Až tomu celý svět - i ČR uvěřil. PROTO byl přepaden Irák (mj. i s naší podporou). Přitom dnes je už PROKÁZANÉ, že neexistuje jediný důkaz, že by měl Hussajn cokoliv společného s Ládinem. Atd. Kolika lidem tyto "drobnosti" došly?

Já myslím, že řada lidí si z Internetu obrázek udělala. Já asi nemůžu ztrácet tolik času, abych zde uváděl všechny důležité odkazy... Ale chci se Tě ještě zeptat, kolik hodin svého času jsi tomuto tématu Věnoval? Kolik filmů jsi o 11. září viděl? A co si o tom Ty osobně myslíš? - Je to pro mě velmi důležité. Neber to, prosím, jakkoliv osobně či konfrontačně... Díky.

Problém je v tom, že na toto téma se nevede nikde diskuse, bohužel Česká televize je pod absolutní nadvládou politických stran a nikdy se o závažnost tohoto tématu (kupodivu!) nezajímala.
Bohužel tu do hry vstupují velmi mocné a vyzkoušené psychologické prvky, kdy slušný člověk ODMÍTÁ PŘIJMOUT informace, které jsou v zásadním rozporu s jeho dosavadním obrazem světa, ve kterém chce existovat. Prostě představa, že by vše bylo jinak, že by snad v USA byly síly, které to (minimálně) svou nečinností DOPUSTILY - tu prostě běžný člověk neskousne. A při tom samozřejmě i dnes platí staré QUI BONO - komu to skutečně přineslo prospěch - a to je přece podstatné, tedy to, kdo dnes ovládá ropná naleziště v Iráku, kdo si chce získat v Afghanistánu přístup k ropným zdrojům ve Východní Evropě a v Asii? Kamile, copak nevnímáš ten šílený Orwellův newspeek akce "Trvalá svoboda"?

Lidé prostě nechtějí slyšet, že se Velký Humanista Havel (což je autor výroku "humanitární bombardování") a další šeredně mýlí (mimochodem už to neplatí o Klausovi - pozor). Havla snad omlouvá jedině to, že je vladě USA osobně vděčný, protože jej vždycky podporovala (stejně jako Alexandra Vondru). Vždyť celá Evropa nás má i s "naším radarem" jen a pouze za americké (...)-alpinisty...

Nemám teď sílu dlouze argumentovat, to podstatné jsem již napsal. Věnoval jsem tématu 11/9 opravdu hodně času a na základě svého nejčistšího svědomí musím říct (a nejsem nepřítel USA, myslím, že v USA je velká spousta vynikajích lidí atd...), že NEMOHU VYLOUČIT (!), že takto doslova GIGANTICKÝ podvod je možný. A dokonce naopak - všechny indicie na to ukazují. Zdá se, že fingované přepadení německé vysílačky na začátku 2 světové války, které sloužilo jako záminka, je proti tomu jen pěkná dětsky naivní pohádka.

Mně osobně taky vadí, když zaplatím o 6 Kč na DVD víc, to je jasný... Ale je tu hodně lidí, kteří budou Piráty volit PŘEDEVŠÍM kvůli tomu, že jako jediná strana (!) dokážeme (?) najít odvahu a zformulovat názor na tuto opravdu vysoce kontroverzní oblast, ve které je opravdu nutné si každé slovo velmi dobře rozmyslet.

Takže já bych to nějakým investigativním novinářům rozhodně nenechával a nebál bych se zaujmout minimálně "velmi znepokujující" stanovisko.

Rozumíme si Kamile?

next_ghost píše:

Merlinii píše:Jinými slovy, věříte - vy osobně - oficiálnímu výkladu vlády USA - tedy že vysoké kruhy v USA o tom opravdu nevěděly a tedy NEMOHLY nijak zabránit??

Nevěřit oficiální zprávě je jedna věc. Ale přijmout jako strana nějaké stanovisko k tak sporné věci je voda na mlýn nepřátelům. Na to bude potřeba trochu silnější důkaz než jen rozpory mezi oficiální zprávou a záznamy události.

Díky za reakci. V obecné rovině samozřejmě souhlasím. Názory je třeba mít podepřené fakty.

Nicméně na Internetu je docela dost materiálů a záleží na člověku, kterému výkladu dá přednost.

Takže i pro Tebe otázky:

Kolik hodin jsi studoval zdroje z Internetu?
Víš třeba že podle některých průzkumů 65 % obyvatel New Yorku nevěří ohledně 11/9 oficiálnímu výkladu své vlády?

A dále - Next Ghoste, můžeš pro mě najít odpověď na otázky:
• Proč přesně spadla výšková budova WTC7, která nebyla letadly VŮBEC zasažena? Znáš alespoň nějaké důvody, proč by to mohlo nastat? Znáš nějaký věrohodný oficiální výklad, kromě nesmyslu (!), že "tak jsme ji nechali strhnout"?
• Proč nejsou rozbité tabulky v oknech Pentagonu v těch místech, kde měly být mnohatunové motory na křídlech Boingu? Já jsem studoval pouze matematiku a fyziku na VŠ, takže pardon, že mě tyto problémy opravdu velice znepokojují...

Taky existují videa, kdy Bush v mnoha desítkách případů stále dokola opakuje spojení Teroristé-Irák-Al-Kaida-Bin Ládin. Až tomu celý svět - i ČR uvěřil. PROTO byl přepaden Irák (mj. i s naší podporou). Přitom dnes je už PROKÁZANÉ, že neexistuje jediný důkaz, že by měl Hussajn cokoliv společného s Ládinem. Atd. Kolika lidem tyto "drobnosti" došly?

Těch nesrovnalostí je opravdu hodně. A to qui bono - to bych opravdu nepřecházel jen tak.

Ale ono nejde ani tak pouze a jedině o fenomén 9/11. Kdo se zajímá dlouhodobě o to, jak funguej zahraniční politika USA, tak asi pochopí, že mezi líbivými avšak falešnými slovy o kráse demokracie a skutečnou realitou JE viditelný rozdíl.