Jak rozčlenit program ČPS - hrubé kategorie

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Michal.Rusek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: JAK rozčlenit program ČPS - hrubé kategorie

Příspěvek od Michal.Rusek »

next_ghost píše:Nevěřit oficiální zprávě je jedna věc. Ale přijmout jako strana nějaké stanovisko k tak sporné věci je voda na mlýn nepřátelům. Na to bude potřeba trochu silnější důkaz než jen rozpory mezi oficiální zprávou a záznamy události.
Tedy, Nexte, zde je můj návrh, prosím o kritiku či doplnění:

Česká pirátska strana vydává následující prohlášení:
Promyšlený politický impuls přímo v New Yorku v USA ze září roku 2001 způsobil řadu souvislostí s důsledky, které se přímo týkají i obyvatel České republiky. Jde zejména o následující:

• Události 9/11 se staly hlavním důvodem pro přepadení Iráku, přestože k tomu USA a jejich koalice neměly mandát OSN. Tento fakt je závažným porušením mezinárodního práva. Stanovisko vlády ČR, která jej dodnes přechází pouze oficiálním mlčením, však znamená jasný souhlas s touto politikou. Tato situiace vyvolává nejen obavy o nezávislost či samostatnost zahraniční politiky ČR, ale zároveň připouští i možnost napomáhání zločinu přímo na úrovni vlády ČR.
• Události 9/11 se staly hlavním důvodem k omezení mnoha osobních svobod, kdy na vojenské základně Guantánamo jsou zadržováni zajatci v rozporu s platnými mezinárodními úmluvami (mj. bez obvinění, dále jde o mučeni nepovoleným waterboardingem atd.). Tyto postupy slouží zřejmě k jedinému důvodu: posílit u americké i světové veřejnosti (!) zdání důvěryhodnosti boje proti terorismu. Proti těmto postupům vlády USA opakovaně vystupují četné mezinárodně uznávané organizace včetně Amnesty International. Ani k tomuto porušování mezinárodně platných norem nezaujala vláda ČR oficiální stanovisko, čímž se vláda ČR i v tomto případě dostala do chybné role spoluviníka. Aby se zmírnilo napětí, tak vlády USA (prezidenti Bush a nyní i mediálně mnohem dokonalejší Obama) o zrušení věznice Guantánamo již několik let mluví. Dodnes zůstává pouze u slov, vláda USA na zrušení věznice nevyčlení žádné peníze.
• Přetrvávající přítomnost vojsk USA v Iráku ještě 8 let po zahájení operace ve spojitosti s faktem, že z ropných nalezišť v Iráku dnes profitují firmy z USA, dokazuje, že nejde v prvé řadě o lidská práva, ale o ekonomické výhody. Dokazuje to i fakt, že počet mrtvých Iráčanů dosáhl řádu mnoha (!) statisíců nebo dokonce až milionu osob.

Je evidentní, že bezpečnostní či pouze lidská situace v Iráku je dnes pro mnoho lidí horší, než za éry diktátora Saddáma Hussajna. Lze snadno doložit počtem mrtvých.
Tvrzení, že od počátku války v Iráku nejde v prvé řadě o lidská práva, ale o ropu, o níž se světové velmoci spolu v klidu podělí, dokazuje i participace Číny na těžbě ropy.

Proto Česká pirátská strana žádá:
:arrow: vládu ČR, aby vzniklou situaci urychlené řešila v souladu s mezinárodním právem, nikoliv s lobbystickými zájmy silných světových finančních skupin,
:arrow: sdělovací prostředky - zejména veřejnoprávní - aby se držely Etického kodexu novináře a aktivně dohnaly hanebný deficit v informování o 11/9,
:arrow: občany ČR, aby dali svých zastupitelům ve vládě i veřejnoprávních médiích důrazně najevo, jaká je jejich vůle a zájem.

ODKAZY:
- superodkaz:
http://zlomropy.blogspot.com/

- Ivan Němec, Jan Wurst, Lukáš Hoder X Petr Nečas, Lada Šušlíková
http://www.humanistickastrana.cz/?alias ... i-vysledky - tento odkaz mohu podepsat - shrnuje většinu argumentů, které bych napsal stejně nebo podobně, autor má moji důvěru
http://hlas-lidu.blogy.novinky.cz/0708/ ... il-v-iraku - student pedagogické fakulty, členem MSD - překvapivě přesná analýza pod kterou se také mohu podepsat
http://www.globalpolitics.cz/polemiky/b ... ritika-usa
http://www.cdk.cz/rp/clanky/107/valka-v ... ske-zajmy/ - nemastné neslané balancování na hraně z dílny ODS
http://cpssu.org/view.php?cisloclanku=2003032301

- ČT24, ČTK, Britské listy, České noviny, Greenpeace, Právo, Washington Post, Reuters, Amnesty International:
http://syndikat-novinaru.cz/1/5/36/etika/eticky-kodex
http://www.ct24.cz/svet/55398-obama-pen ... nedostane/
http://www.ceskenoviny.cz/tema/zpravy/i ... eznam=68[b] - komu zisky z ropy v Iráku v roce 2009[/b]
http://www.zvedavec.org/komentare/2008/ ... u-ropu.htm
http://old.greenpeace.cz/irak/ropa.shtml
http://www.comrad.cz/usavpraze.htm
http://www.blisty.cz/art/13266.html - důležitý text, který vyšel i v USA, odkazuje na něj i německý Die Zeit
http://www.blisty.cz/art/36387.html
http://www.blisty.cz/art/41481.html - http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... sec-nation
http://zpravodajstvi.ecn.cz/index.stm?x=1718348
http://www.finance.cz/zpravy/finance/22 ... pne-firmy/
http://www.businessinfo.cz/cz/clanek/ir ... 865/53457/
http://cpssu.org/view.php?cisloclanku=2003032301 - text z roku 2003 obhajující postup USA v Iráku, s vědomím dnešních faktů až naivně úsměvné...

Atd. Je zřejmé, že informací - faktických - je nespočet a nepomůžeme si ani jejich kvantitou a dokonce ani kvalitou.

Tím, kdo si jednotlivé informace vybírá a tím, kdo těmto informacím VĚŘÍ nebo na základě své životní zkušenosti NEVĚŘÍ, je člověk.

Prosím administrátory fóra, aby zde udělali anketu pouze se dvěma možnostmi:

Na základě všech dosavadních informací si uvědomuji, že zřejmě CHCI VĚŘIT tomu, ŽE:
a) USA jednají v prvé řadě v zájmu ochrany svobody a demokracie
b) USA jednají v prvé řadě v zájmu ochrany svých ekonomických zájmů
Naposledy upravil(a) Michal.Rusek dne 19 črc 2009, 08:08, celkem upraveno 6 x.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
minio
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 149
Registrován: 23 dub 2009, 14:39
Profese: PGS student bunecna fyziologie
Bydliště: Praha, Karlin

Re: JAK rozčlenit program ČPS - hrubé kategorie

Příspěvek od minio »

no to snad ne...
Michal.Rusek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: JAK rozčlenit program ČPS - hrubé kategorie

Příspěvek od Michal.Rusek »

minio píše:no to snad ne...
Prosím o faktické poznámky - nikoliv o ryze emoční reakce bez jediného argumentu typu "no to snad ne". Jinak to tu opravdu můžeme zabalit. Děkuji.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: JAK rozčlenit program ČPS - hrubé kategorie

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Anketu si můžeš udělat sám, máš na to právo. To nemusí dělat admini.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Martin.Ludvik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 158
Registrován: 22 čer 2009, 17:18
Profese: strategie kampaně

Re: JAK rozčlenit program ČPS - hrubé kategorie

Příspěvek od Martin.Ludvik »

Program by měl být všeobecně přijatelný a v duchu programových zásad ČPS. Každým konfliktním nebo snadno napadnutelným tématem se ztrácí voliči. Je to jako s barvama. Pokud by ČPS prosazovala jen barvu žlutou, pak by ji příznivci ostatních barev asi nevolili.

Ale na druhé straně pokud tam bude těch téma málo (jako např. jen řešení internetu), pak ČPS bude brána jako lobistická nebo zájmová strana.

Proto je potřeba mít tam aspoň všechna hlavní témata a to tak, aby řešení vycházelo z jednoduchých principů. A to si myslím, že piráti k tomu směřují.

Pro volební kampaň bude nezbytné z toho programu vybrat to nejpodstatnější a udělat z toho krátká a jasná hesla, co se vejdou na vizitku.
Uživatelský avatar
Petr.Kapounek
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 1777
Registrován: 13 črc 2009, 23:30
Profese: manažer, zastupitel
Bydliště: Prostějov
Dal poděkování: 769 poděkování
Dostal poděkování: 1386 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: JAK rozčlenit program ČPS - hrubé kategorie

Příspěvek od Petr.Kapounek »

Dovolim si citovat cerveneho trpaslika:

Rimmer: Prinesl jsem svobodu a demokracii.
Lister: Vzdyt jsi vyhubil celou populaci teto planety!
Rimmer: V tvem podani to vyzniva tak nepriznive.

Ale abych odpovedel. Neverim oficial verzi USA a neveri tomu dnes uz nikdo, ani vetsina americanu.
Presto si myslim, ze vyjadrovat se k udalostem 9/11 je totez jako kdyz nam media nalhavaji, ze to vse zorganizoval zlobivej usama (mimochodem doposud podporovany USA).
Odsoudit vojenske aktivity USA a jejich napadani suverenich statu je vec druha, proti tomu nic nemam.
Jak by takove prohlaseni melo vypadat je otazka sirsi diskuze, nerad bych abychom vyfasovali cedulku antiamerikanistu, bylo by mozna lepsi zahrnout tam i dalsi zeme ktere jednaji v rozporu s mezinarodnim pravem.
Takove prohlaseni povazuju za natolik odvazne, ze by bylo nezodpovedne zverejnovat ho pred volbami.
V tuto chvili to nepovazuji za prioritu.

!MAKE PEOPLE LEGAL AGAIN!
člen komise pro informatiku Olomouckého kraje
mail: petr.kapounek@sprintel.cz
tel: 774 444 725

Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: JAK rozčlenit program ČPS - hrubé kategorie

Příspěvek od next_ghost »

Merlinii píše:A dále - Next Ghoste, můžeš pro mě najít odpověď na otázky:
:arrow: Proč přesně spadla výšková budova WTC7, která nebyla letadly VŮBEC zasažena? Znáš alespoň nějaké důvody, proč by to mohlo nastat? Znáš nějaký věrohodný oficiální výklad, kromě nesmyslu (!), že "tak jsme ji nechali strhnout"?
:arrow: Proč nejsou rozbité tabulky v oknech Pentagonu v těch místech, kde měly být mnohatunové motory na křídlech Boingu? Já jsem studoval pouze matematiku a fyziku na VŠ, takže pardon, že mě tyto problémy opravdu velice znepokojují...
Prosil bych malá písmena a s podtržítkem, díky.
Mě to také znepokojuje, ale odpovědi na tvoje otázky nemám. Rozpory v oficiální verzi jsou zřejmé, ale nemáme dost informací k sestavení objektivního obrazu o celé události. Proto si myslím, že nějaké uspěchané prohlášení by naší snaze mohlo spíš uškodit.

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Uživatelský avatar
Adam.Soukal
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 4059
Registrován: 05 črc 2009, 12:49
Profese: právník
Dal poděkování: 1940 poděkování
Dostal poděkování: 2699 poděkování

Re: JAK rozčlenit program ČPS - hrubé kategorie

Příspěvek od Adam.Soukal »

Troufám si k tomu říct toto. Pokud bychom byli po volbách v Poslanecké sněmovně nebo by se s námi alespoň počítalo jak s partnery co se komunikace politických stran týče proč ne. V tuhle chvíli otázka útoků z 11. září a tzv. boje proti terorismu není otázka, se kterou může ČPS vyrukovat. Zaprvé média budou hlásit, že jsme anarchisti a jsme podporováni kdoví kým. Už jsem si tohle zažil v lokálním měřítku. A zadruhé dnešního českého občana tahle věc před volbami nezajímá.

Srhnutí: Důležité téma + jeho pravděpodobná návaznost na dnešní finanční krizi - kdo ví ten ví - je možno řešit po volbách až budeme mít určitý mandát. Jako šokující téma je to otázka, která nás dostane na dno a ne na výsluní, to Vám můžu garantovat. Bohužel je to tak.
Gall
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 22
Registrován: 07 črc 2009, 14:09
Profese: ing.

Re: Jak rozčlenit program ČPS - hrubé kategorie

Příspěvek od Gall »


Témata podstatná pro úspěch ve volbách a tímata vhodná ke zničení šancí ČPS na úspěch

Plný souhlas s panem Adamem Soukalem - ČPS by měla své síly napřít ke svému zviditelnění v politickém spektru s pomocí 2-3 zásadních témat, která nebudou kontroverzní. Tak aby se s nimi mohla ztotožnic co nejširší masa voličů aniž by měla pocit, že něco není tak úplně v pořádku a nebo, že dokonce podporují nějaké extrémisty...
Takže vyhlašuji konkurz na témata vhodná a témata "zakázaná" pro volby v roce 2009


Najdou se zde lidé schopní jasně formulovoat co ANO a proč a co určitě NE a za jakého důvodu?
Martin.Ludvik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 158
Registrován: 22 čer 2009, 17:18
Profese: strategie kampaně

Re: Jak rozčlenit program ČPS - hrubé kategorie

Příspěvek od Martin.Ludvik »

Copak o to, takoví lidé by se zde asi dříve našli, ale pochopili, že na tomto "plebejském" fóru nemá smysl plýtvat energií. Člověk tady jen pádluje a pádluje a loď pluje sem a pak zase tam. Program se měsíc údajně tvoří na tajném fóru pro členy. My ovšem nevíme, jestli a jak tento tajný program vypadá, jestli to budou stručné body, nebo to bude konečný program. Jenom se můžeme dohadovat, že to asi bude konečný program, když to trvá tak dlouho, s gescí předních vědeckých kapacit, především v ekonomické oblasti, jako je princip vyrovnaného rozpočtu s detailním rozpisem úspor u konkrétních položek na výdajové stránce rozpočtu. A už vůbec nevíme, co vlastně má být výsledkem víkendového jednání špiček ČPS. Asi je jednání tak tajné, že se nesmí sdělovat příznivcům.

Tajný program bude asi naprosto převratný a bude chráněn ochrannou známkou a mnoha patenty a uschován v suterénních mísnostech na neznámém místě. A dost možná, že i volební kampaň bude tajná. Tajný bude i volební štáb, tajní budou asi i příznivci. Tajní pak budou i voliči. Jsem docela nabroušenej, to však u nespokojené pirátské posádky občas bývá.

Loď, než vypluje na moře, musí mít svůj cíl plavby. To platí i pro pirátské lodě. Pokud loď cíl nemá, pak je to nejspíše Bludný Holanďan.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“