Cikanska otazka

[Michal.Rusek]

Pěkný den vespolek. Tady debata je docela zásadní. Dovolíte otázky pánové?

1) Vykořisťování je systém (shodneme se na tom?), kdy silnější využívá (přesněji řečeno zneužívá) svých daných schopností a možností (teď neřešme zda je má odkudsi shůry, či skrze nějaké vlastní zásluhy, to bychom potom mohli řešit proč někdo má vlastní zásluhy a druhý nikoliv a jsme opět na začátku) a získává na úkor druhého - se kterým je v určitém vztahu - výhody. Jestli jen nepatrné nebo dokonce megavýhody zde opět neřešme. Je to tak?

2) Ke každému vykořisťování jsou zapotřebí dva lidé. O vykořisťování nelze mluvit, pokud oba dva jednají při plném vědomí a zároveň se rozhodnou zcela dobrovolně. O dobrovolnosti nelze mluvit, pokud jeden v tomto vztahu buď nezná nebo vůbec nemá možnosti, které tedy využít nemůže.

Děkuju za komentáře!

[Michal.Rusek]

Pokud jde o sociální dávky, bylo by dobré zavést princip zásluhovosti...

A taky bych se chtěl zeptat, zda by to neřešil systém jediné univerzální dávky. Můžu požádat o komentář? Díky. Je to celé zde - díky za váš čas:
Jedna dávka místo všech - elegantní řešení řady problémů: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... ?f=7&t=920

[Michal.Rusek]

A teď co? Budeme je chtít předělat nebo nastavíme systém tak, aby v něm mohli normálně žít...

Já myslím, že i "Cikánská otázka" by se mohla stát dobrým tématem ČPS. V prvé řadě, když tu bude slušný Cikán, který chce pracovat a nebude moci, tak je to problém. Ten samozřejmě mají i bílí. Jinak já osobně pro pozitivní diskriminaci nejsem. Talže i já opakuji - co s tím?

Připadne mi, že Cikáni jsou jen lakmusový papír. Tahají horké brambory i za nás bílé gadže. Metoda je prostě tato:

Ukaázat fakty a skutky, že tato společnost se umí o člověka postarat a dát mu základní (opakuji základní, raději ještě jednou základní) existenční podmínky pro život. Nikoliv luxus (nikoliv luxus...). A to se týká jak Cikánů, tak i bílých.

Nemůžu si pomoct, ale Cikánskou otázku výborně řeší právě jedna jediná univerzální dávka. Vždyť chudý člověk, který neustále každý den zápasí o přežití (což tady v relativně bohaté zemi zřejmě stále jaksi asi někomu nedochází (!!!) MUSÍ něco dělat. Třeba krást, nebo loupit, nebo NĚCO. Umřít jen tak asi nedokáže - a navíc tu nemáme ani zákon o eutanázii, kdyby to snad nááhodou doopravdy chtěl udělat.

Takže hlavní problém při řešení Cikánské otázky nejsou Cikáni samotní, ale naše bílá většina, která JE rasistická. - Tedy je nutné si toto přiznat. A toto je třeba změnit na prvním místě.

Není přece možné o cikánech tvrdit, že jsou pouze špatní, pouze líní, pouze zloději.

Někdo by naopak mohl dokonce tvrdit, že to jsme my, bílí, kdo je už za živa mrtvý... Atd.

Takže v krátkém horizontu zajistit, aby nemuseli krást. V dlouhém horizontu musíme my bílí UVĚŘIT tomu, že když se změní náš vztah k nim, změní se i jejich k nám.

A každý, kdo tomuto nevěří, ať jde k nějakému psychologovi nebo psychiatrovi a nechá si povědět něco o přenosu atd. Ty věci nestaví na nějaké naivitě, tyto věci fungují. je prostě dokázané, že pokdu zmizí objektivní vnější problémy, tak postupným velmi jemným tlakem se nakonec vše změní.

Takže opakuji - paradoxně je nutné začít řešit problémy u nás bílých - a zřejmě napřed na úrovni politiků. Vždyť Cikáni žádného politika nemají.

Ještě mě napadlo, že by si Piráti měli sehnat alespoň jednoho Cikána jako reklamní tvář (kolik je to voličů?) - ale na to fakt nevím, jak budete reagovat

[Michal.Rusek]

... ktery si narokuje 17.000,- tisíc z 500,- stovkove pokuty! a to s tímto rozpoctem: 500,- dostane zpet mesto za pokutu treba boticku od mestske policie.....8000,- Kc vyzaduje advokat za advokacni rizeni......8500,- Kc vyzaduje exekutor a to jeste ani nezahajil exekuci samotnou....

A to se mi taky osobně stalo. Prostě jsem zapomněl zaplatit pokutu z havárie. Pak mi buď nepřišla upomínka, nebo už nevím, a pak mi přišel účet na velmi podobnou sumu - asi 15 tisíc. A když jsem zaplatil do 3 dnů (bylo to šibeniční), tak snad jenom 12000... A kamarád dostal totéž za nezaplacenou pokutu za psa (malého) na náměstí bez náhubku... Taky nakonec asi 8000 Kč... To je opravdu největší lumpárna. Určitě se to stalo více lidem. To je normální mafie!

Za obyčejné opomenutí desítky tisíc pokuty!

[Zdenek.Chladek]

jenže on je ten životní standart Evropy tak vysokej, že aby člověk mohl jen tak přebýhat nebude zrovna moc košer. Ono platit hypoteku 8tisic k tomu inkaso v modernim dome 3tisice mesicne, obedy dvou lidi pri uvaze ze na obed nejsou doma a jdou na menicka za 65,- kc je mesicne (to mame dvacet pracovnich dnu vikendy jime doma) 1300x2osoby = 2600,-Kc, vecere obdobne 2600,- snidane 1500,- no a 1000,- mesicne za vikendove obedy takze sumasumarum jidlo mame mesicne 7700,-Kc, pak berme v uvahu mobyl protoze bez nej nemuzete skoro nic a to vemme treba 1000,-kc za oba dva((pocitejme s opravdu rozumnym nezbytne nutnym volanim))...potom tu mame dopravu do prace a i kdyz pouziju verejnou dopravu 15km od mesta mesicne zaplatim 1500,-mesicne....auto by stalo mesicne minimalne 2x tolik takze prumer 2500,- za dopravu a to nedej boze aby manzelka jezdila solo.
takze tytto vsechny naklady co jsem vyjmenoval jsou nevyhnutelne -- jsou doslova nezbytne nutne at se deje co se deje....tyto castky ze zivota neoddelime pokud se treba rozhodnu pro domek za mestem. Zrekapitulujme si to: 8000 hypoteka, 3000 inkaso, 7700 potrava, 1000 mobyl, 2500 doprava poze do prace! a v celku je to 22.200 ,-Kc pri hodne uspornem stylu zivota dvou lidi a jeminacku rikejte si co chcete treba nekde na znojemsku jeden prijde o praci a je ohen na strese.......a to jsme nepocitali deti!!! a to radeji nevzpominejme necekanou poruchu pracky lednicky, pocitace.....a uplne mega zuby(dneska draha zalezitost)..atd atd atd

Jo, na Znojemsku je běžné že v čistém pár nevydělá ani těch 20000 a má tak 2 děti...fíha a jde to... češi se naučili ohýbat aby se vlezli.

no ale pak by mě tedy zajímalo zda to vidíš jako správné?....západní systém východní platy?.....taky jsem si na vlastní kůži zažil jaký to je, ale moc dobře vím za jakou cenu!....je to prachsprostá otročina a stále i teď se od ní moc nevzdaluji.....sice jsme se od cikánů trošku vzdálili, ale přesně tato problematika, kterou prožívá běžná většina a zákonitě s větším dopadem se to projeví na komunitě rómské. Pak je docela prasečina když rom, kterej má 5 děcek je se socialníma přídavkama, jak na sebe tak i na děti na tom stejně jako já, kterej dře jak pes a ještě si platí dvakrát povinné pojištění. Takže můj konečněj verdikt je, že problém nejsou cikání, ale systém naprogramovanej špatným programem bílejma vyčuránkama.

[Vaclav.Fortik]

Z výše uvedených příspěvků usuzuji, že se na pohledu na příčiny i řešení sociálně nepřizpůsobených občanů neshodneme. Závěr pro volby by měl být:

ČPS bude prosazovat taková opatření, vyhlášky, zákony ..., které budou v souladu s rovností občanů jak v oblasti práv, tak v oblasti povinností. ČPS nebude prosazovat žádná opatření zvýhodňující nějakou etnickou, rasovou, národnostné skupinu obyvatrel.

Rada pro představitele ČPS - nenechte se případně novináři vtáhnout do debaty o romech (NIKDY A NIJAK SE Z TOHO NEDÁ VYJÍT V POZITIVNĚ), několikrát ročně jsem v takové situaci a má reakce je následovná:
Už Vaše otázka na Romy/Cikány je rasistická, odmítám Vám odpovědět na Vaši otázku (obvykle se týká průměrného IQ populace a romů), jediné o čem se můžeme bavit je situace sociálně nepřizpůsobivých občanů a případných opatření, které zlepší jejich suituaci. Zdůrazňuji sociálně nepřizpůsobivých bez ohledu na bervu kůže, národnost ...
Václav Fořtík

[Jiri.Kaderavek]

Dovolím si to ještě vypíchnout, ta odpověď se mi velmi líbí:

Rada pro představitele ČPS - nenechte se případně novináři vtáhnout do debaty o romech (NIKDY A NIJAK SE Z TOHO NEDÁ VYJÍT V POZITIVNĚ), několikrát ročně jsem v takové situaci a má reakce je následovná:

Už Vaše otázka na Romy/Cikány je rasistická, odmítám Vám odpovědět na Vaši otázku (obvykle se týká průměrného IQ populace a romů), jediné o čem se můžeme bavit je situace sociálně nepřizpůsobivých občanů a případných opatření, které zlepší jejich situaci. Zdůrazňuji sociálně nepřizpůsobivých bez ohledu na barvu kůže, národnost ...

[Zdenek.Chladek]

Z výše uvedených příspěvků usuzuji, že se na pohledu na příčiny i řešení sociálně nepřizpůsobených občanů neshodneme. Závěr pro volby by měl být:

ČPS bude prosazovat taková opatření, vyhlášky, zákony ..., které budou v souladu s rovností občanů jak v oblasti práv, tak v oblasti povinností. ČPS nebude prosazovat žádná opatření zvýhodňující nějakou etnickou, rasovou, národnostné skupinu obyvatrel.

Rada pro představitele ČPS - nenechte se případně novináři vtáhnout do debaty o romech (NIKDY A NIJAK SE Z TOHO NEDÁ VYJÍT V POZITIVNĚ), několikrát ročně jsem v takové situaci a má reakce je následovná:
Už Vaše otázka na Romy/Cikány je rasistická, odmítám Vám odpovědět na Vaši otázku (obvykle se týká průměrného IQ populace a romů), jediné o čem se můžeme bavit je situace sociálně nepřizpůsobivých občanů a případných opatření, které zlepší jejich suituaci. Zdůrazňuji sociálně nepřizpůsobivých bez ohledu na bervu kůže, národnost ...
Václav Fořtík

realita je taková, že romové(cikáni) nestrádají materiálně.....finančně je stát zaopatří...jejich problém je zásadně jeden a furt dokola...nedokáží se společensky adoptovat do systému!!!!...uplně stejně na tom jsou vietnamci (s tím mm osobní zkušenost, když jsem se snažil společensky korektně do jejich komunity proniknout..pouze jeden z nich mě občas pozve domů na čaj)...jenže vietnamcům je to jedno....Ti společensky splinout nevyžadují a a snad ani nechtějí...hlavně Ti staří....jiné je to u jejich dětí co se tady narodí a chodí do škol....tím, že se chovaj normálně a nejsou natolik temperamentní a ostří jako cikání dokonale zapadnou.

[Kamil_Horky]

Jak konkrétně Vietnamci nezapadají do našeho systému? Mě přijdou v pohodě. To že většina z nich obchází daně mi nijak nevadí, to dělá většina úspěšných podnikatelů. To že se Ti nedaří proniknout do jejich komunity nic neznamená.

[next_ghost]

Přece jen bych měl jednu "rasistickou" poznámku. Cikán získá mezi cikány autoritu mnohem snadněji než bílý, protože ostatní ho berou jako "jednoho z nich". V Mostě se třeba osvědčilo, když jednu problémovou cikánskou komunitu vzal do ruky jeden podnikatel-cikán. Vybudoval si u nich autoritu a udělal v okolí pořádek, jaký tam nebyl roky.