Cikanska otazka

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
kaja
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2
Registrován: 17 črc 2009, 17:00
Profese: Student informatiky

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od kaja »

Příznám se, že sám nemám v cikánské otázce jasno, možná proto, že moc nevím, co se v Romské komunitě vlastně děje.

Na jednu stranu je fakt, že jakákoliv diskriminace, pozitivní nebo negativní, je špatně.

Na druhou stranu, je tu konkrétní etnikum, které má velké problémy a se kterým má problémy většinová společnost. Podle mě by se mělo jasně říct - Cikáni, čeští občané, mají problém a měl by se řešit, co nejtransparentněji a nejotevřeněji - tj. neskrývat se za politickou korektnost, netvářit se, že jejich problémy neexistují, že neovlivňují zbytek společnosti a že se vyřeší samy.

Což je samozřejmě naprosto vágní popis :)

Ministerstvo pro menšiny je dobrý nápad, ale nevím, jestli paní Stehlíková něco vyřešila. Pan Kocáb mi přijde jako člověk, co se rád ukazuje na kameru, ale nevyřeší už vůbec nic.
Michal.Rusek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

pravice vs. levice

Příspěvek od Michal.Rusek »

Veroslav Suchy píše:Daňe z úspěchu a zdvojené poplatky za snahu...fuj
Povžovat bohaté za vykořisťovatele bohužel ještě valná část lidí chápe jako způsob řešení vlastní neschopnosti. Další levicoví voliči jsou státní zaměstnanci, kteří chtějí víc a víc za to stejné (dosti často NIC). Nechápu tu drzost odborů ČD protestovat za zvýšení platů, v situaci kdy dráhy prodělávají. Apokud jim je to málo, mají jít dělat něco jiného. To není zodpovědné a ani etické. V soukromém sektoru si to nikdo dovolit nemůže. Bohužel pozůstatek dob doufejme minulých.
Když máte dva sprintery a ten první je rychlejší o 0,01 sekundy, tak zvítězí. V práci je to mu někdy podobně, stačí malá přednost (příjemnější vystupování) a člověk nemá problém sehnat práci. Ne každý volič levice je líný, nebo závidí těm, kdo preferují vysoký pradovní výkon a vysokou spotřebu. Prosím nezjednodušovat do ČERNO-BÍLÉ, kdy pravice je OK a levice blbá. Jsou to dva určité pohledy, podobně asi jako JIN a JANG. Podobně nelze přece tvrdit, že lepší je muž, nebo že lepší je zase naopak žena. Někdy tak, jindy tak - to závisí na kontextu. Samozřejmě tu je mnoho brblajících levičáků, co nechtějí pracovat - ale stejně tu je velké množství třeba majitelů domů, kteří nebudou muset do smrti na práci sáhnout, protože jejich zděděné domy je nadosmrti BOHATĚ uživí. A právě tito mají zcela jistě už dnes podané žaloby na stát za vzniklou ztrátu... (Peníze opravdu dostanou, jak jsem slyšel v rádiu - ale jenom Ti, co si zažádali) Ale to by bylo na delší diskusi...
Naposledy upravil(a) Michal.Rusek dne 19 črc 2009, 05:54, celkem upraveno 1 x.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Zdenek.Chladek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 145
Registrován: 22 dub 2009, 01:53
Profese: IT Specialist
Bydliště: Znojmo
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Bohatí

Příspěvek od Zdenek.Chladek »

Veroslav Suchy píše:
bees píše:Vážený pane Suchý,
rád bych si po přečtení Vašich příspěvků něco ujasnil. Vykořisťují bohatí nebo ne?
S pozdravem bees
Dle mého názoru ne.
Přednášky o ekonomii či debaty na toto téma si můžeme otevřít jinde máte-li zájem.
Případ kdy je člověk bohatý kvůli vykořisťování je otrocký systém. Pokud si v zaměstnání připadáte jako otrok, nikdo Vám nebrání odejít do jiného, či se stát žvnostníkem či podnikatelem.
jenže on je ten životní standart Evropy tak vysokej, že aby člověk mohl jen tak přebýhat nebude zrovna moc košer. Ono platit hypoteku 8tisic k tomu inkaso v modernim dome 3tisice mesicne, obedy dvou lidi pri uvaze ze na obed nejsou doma a jdou na menicka za 65,- kc je mesicne (to mame dvacet pracovnich dnu vikendy jime doma) 1300x2osoby = 2600,-Kc, vecere obdobne 2600,- snidane 1500,- no a 1000,- mesicne za vikendove obedy takze sumasumarum jidlo mame mesicne 7700,-Kc, pak berme v uvahu mobyl protoze bez nej nemuzete skoro nic a to vemme treba 1000,-kc za oba dva((pocitejme s opravdu rozumnym nezbytne nutnym volanim))...potom tu mame dopravu do prace a i kdyz pouziju verejnou dopravu 15km od mesta mesicne zaplatim 1500,-mesicne....auto by stalo mesicne minimalne 2x tolik takze prumer 2500,- za dopravu a to nedej boze aby manzelka jezdila solo.
takze tytto vsechny naklady co jsem vyjmenoval jsou nevyhnutelne -- jsou doslova nezbytne nutne at se deje co se deje....tyto castky ze zivota neoddelime pokud se treba rozhodnu pro domek za mestem. Zrekapitulujme si to: 8000 hypoteka, 3000 inkaso, 7700 potrava, 1000 mobyl, 2500 doprava poze do prace! a v celku je to 22.200 ,-Kc pri hodne uspornem stylu zivota dvou lidi a jeminacku rikejte si co chcete treba nekde na znojemsku jeden prijde o praci a je ohen na strese.......a to jsme nepocitali deti!!! a to radeji nevzpominejme necekanou poruchu pracky lednicky, pocitace.....a uplne mega zuby(dneska draha zalezitost)..atd atd atd
Jihomoravský kraj ___zástupce konzervativní frakce strany
Uživatelský avatar
Jan.Podhajsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 4256
Registrován: 07 črc 2009, 15:14
Profese: sociolog,
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1462 poděkování
Dostal poděkování: 1714 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od Jan.Podhajsky »

Nebo se přestěhovat do bohatšího regionu...

Stopuji zásadně v županu.
Pište mi na email jan.podhajsky@pirati.cz ; https://lide.pirati.cz/profil/2811/
Sem pirát i bez předpicu.

Zdenek.Chladek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 145
Registrován: 22 dub 2009, 01:53
Profese: IT Specialist
Bydliště: Znojmo
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od Zdenek.Chladek »

Jan Podhajsky píše:Nebo se přestěhovat do bohatšího regionu...
uvedomte si, že většina lidí nejsou roboti, ale bytosti se srdcem..kteří mají ke svému místu vztah a cit a nejen to...mají tu rodinu a třeba i polnosti nebo vinohrad..ono se sbalit a jen tak někam odejít není jako odjet na víkendovej výlet a navíc to co píšete není vůbec rozumné řešení..protože přesně toto dělá afrika....španělsko se míní po....a francie taky aby tu migraci zvládali a přece Ti afričani jdou do bohatšího regionu...takto se Vám to zdá jednoduché?
Jihomoravský kraj ___zástupce konzervativní frakce strany
Michal.Rusek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od Michal.Rusek »

Martin K píše:Omlouvam se, ten prispevek je muj, nejak se ztratil podpis
Návštěvník píše:Když bude jeden člověk vidlemi přehazovat hnůj a druhý peníze, udělají oba zhruba stejnou práci. Jenže ten druhý za to bude mnohem líp placený.
Stát se živnostníkem nebo podnikatelem vyžaduje ve většině oborů nějaké vstupní investice. Právě ti zaměstnanci, se kterými se zachází jako s otroky, nemají šanci na tyto vstupní investice našetřit ze mzdy a ani banka jim nepůjčí (lichváře kteří půjčí raději ani nebudu brát v úvahu :roll:). Podle mě je reálná ekonomická samostatnost věc, kterou by tato strana měla podporovat jako alternativu k sociálnímu státu.
Tak toto tvrzeni mi pripada dosti primitivni a z dob, kdy nam vladli tzv. delnici, kteri byli povazovani za elitu naroda, mavali srpem a kladivem a meli v hlave prazdno. Bohuzel tento prezitek v Cesku panuje do dnes. Pokud jses lopata nebo solvina, mas se v Cesku dobre, protoze mas veskerou podporu. Pokud jses vzdelanej a mas nejakou kvalifikaci, mas h... (nic) a radsi se odstehujes do zeme, kde si te lide vazi. Vstupni investice nejsou vzdy jen penize, ale je to taky nekdy treba mozek nebo jine moznosti, ktery ten dotycny ma.
A navic: "Když vysvětliš komunistovi, jak vydelavat penize a on to pochopi, v tom momente prestane byt komunistou!!!"
Tak to je ale základní omyl. Vlastnost komunisty (ať v aktuálním dresu ODS, nebo třeba Zelených) je, že bude o něčem pěkně mluvit, ale jinak bude činit. Prostě přetvářka a faleš je základem úspěchu v moderním světě - a konečně, ani to nemusíme nazývat "komunismem". Komunisté byli jen jedni z mnoha, kdo využili naivity a důvěřivosti jednoduchých lidí. Stejně jako pak ODS, stejně jako ČSSD, stejně jako dnešní Komunisti (spravedliví soudruzi si létají do Ostravy letadlem a berou 110 tisíc měsíčně)... Už to konečně pochopte! Řešení existuje jediné - plná transparentnost finančních operací ve veřejné sféře + v politických stranách. Howgh. 8-)
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
nomad
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 62
Registrován: 26 kvě 2009, 17:44
Profese: IT
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od nomad »

Mne ted pobavil jeden prispevek na jinem foru, v ramci svobody slova ho sem davam.
Je ale silne politicky nekorektni a velmi mne pohorsuje :)

Další ráno na pracáku
je jich tady - jako máku
"naval prachy" křičí sborem
až se černá nad obzorem

"Chcu přídavky, 20 děcek
ségře sotva stačí cecek
Nemám prácu, jenom šukám
Moje motto ? Veget rukám"

Paraziti jak se patří
s Kocábem se rádi bratří
kobylky, co pěkně v řadě
smlsnou si teď na Kanadě ...

Klidne to smazte, pokud je to moc silne ... a jinak to bylo na nejakem foru, kde citovali slovenskou herecku Studenkovou, co se prave (moc hezky) vyjadrovala k cikanum.

Michal
Walius
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Sociální dávky

Příspěvek od Walius »

Pokud jde o sociální dávky, bylo by dobré zavést princip zásluhovosti. Systém by neměl hledět stejně na nezaměstnaného v předdůchodovém věku, který (on sám i jeho rodina) celý život do systému přispíval a na jedince přispívající nanejvýš k vandalismu a kriminalitě. Takový systém neplní svůj účel - onomu nezaměstnanému řeknou ať prodá domek na který pracoval celý život a jde do drahého nájmu (dlouhodobě neudržitelného).

Zároveň je to magnet pro migrující problémové skupiny, ze kterých vzejde jen další zátěž systému a obtěžování normálních obyvatel.
PADAM
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od PADAM »

Není možné řešit otázku etnika pouze tím ,že se jeho příslušníky budeme snažit "ohnout" do našeho systému.
Jasně, že k nám nezapadají...
Jasně, že působí problémy...

Ale..
Oni si to tu často nevybrali.
V mnoha a mnoha případech (ve většině) sem byli nedobrovolně posláni,
nebo pod motivací snadného života již během posledních let komunistického režimu.

Dále je potřeba si uvědomit, že nelze změnit základní genetickou výbavu za několik let.
Trvá to desítky, spíše stovky let...a ani tehdy celou výbavu nezměníte.

Ke gentické výbavě patří i forma chápání majetku a hospodaření.

Krásný článek zde: http://puschman.blog.idnes.cz/clanok.asp?cl=93406
Veroslav.Suchy
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 122
Registrován: 15 črc 2009, 12:05
Profese: Product manager
Dostal poděkování: 1 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Bohatí

Příspěvek od Veroslav.Suchy »

Zdenek Chladek píše:
Veroslav Suchy píše:
bees píše:Vážený pane Suchý,
rád bych si po přečtení Vašich příspěvků něco ujasnil. Vykořisťují bohatí nebo ne?
S pozdravem bees
Dle mého názoru ne.
Přednášky o ekonomii či debaty na toto téma si můžeme otevřít jinde máte-li zájem.
Případ kdy je člověk bohatý kvůli vykořisťování je otrocký systém. Pokud si v zaměstnání připadáte jako otrok, nikdo Vám nebrání odejít do jiného, či se stát žvnostníkem či podnikatelem.
jenže on je ten životní standart Evropy tak vysokej, že aby člověk mohl jen tak přebýhat nebude zrovna moc košer. Ono platit hypoteku 8tisic k tomu inkaso v modernim dome 3tisice mesicne, obedy dvou lidi pri uvaze ze na obed nejsou doma a jdou na menicka za 65,- kc je mesicne (to mame dvacet pracovnich dnu vikendy jime doma) 1300x2osoby = 2600,-Kc, vecere obdobne 2600,- snidane 1500,- no a 1000,- mesicne za vikendove obedy takze sumasumarum jidlo mame mesicne 7700,-Kc, pak berme v uvahu mobyl protoze bez nej nemuzete skoro nic a to vemme treba 1000,-kc za oba dva((pocitejme s opravdu rozumnym nezbytne nutnym volanim))...potom tu mame dopravu do prace a i kdyz pouziju verejnou dopravu 15km od mesta mesicne zaplatim 1500,-mesicne....auto by stalo mesicne minimalne 2x tolik takze prumer 2500,- za dopravu a to nedej boze aby manzelka jezdila solo.
takze tytto vsechny naklady co jsem vyjmenoval jsou nevyhnutelne -- jsou doslova nezbytne nutne at se deje co se deje....tyto castky ze zivota neoddelime pokud se treba rozhodnu pro domek za mestem. Zrekapitulujme si to: 8000 hypoteka, 3000 inkaso, 7700 potrava, 1000 mobyl, 2500 doprava poze do prace! a v celku je to 22.200 ,-Kc pri hodne uspornem stylu zivota dvou lidi a jeminacku rikejte si co chcete treba nekde na znojemsku jeden prijde o praci a je ohen na strese.......a to jsme nepocitali deti!!! a to radeji nevzpominejme necekanou poruchu pracky lednicky, pocitace.....a uplne mega zuby(dneska draha zalezitost)..atd atd atd


Jo, na Znojemsku je běžné že v čistém pár nevydělá ani těch 20000 a má tak 2 děti...fíha a jde to... češi se naučili ohýbat aby se vlezli.
4. místopředseda KS Jihomoravský kraj
Mediální tým : Kontakty a organizace
Podpora a propagace strany v JM kraji (subZnojmo); podpora kraj Vysočina
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“