Fórum Pirátské strany

Michale, zkus si přečíst diskusi pár přízpěvků z5.

...počkám na reakci pana Horkého na mou interní poštu

Kamil Horky píše:

G.all píše:že problém s problémovýmy Cikány je otázka daná už jen jejich příslušností k rómskému etniku,

To jsem snad nenapsal ne? Problém je právě s těmi, co nejsou problémoví, ale stejně si to o nich myslí většina občanů ČR. Takže když přijde Róm žádat o práci, tak ho nevezmou a pokud má diplom, tak ještě budou zkoumat, jestli není falešný. To je fakt. Tady je problém s etnikem/rasou jak kdo chce.
Problém s nepřizpůsobivými je problém s nepřizpůsobivými a hotovo. Tady na barvě nezáleží.

G.all píše:Prosím Vás pane Horký - než něco napíšete, tak tom PROBOHA aspoň chvíli přemýšlejte. Označil jsem Vám červeně a tlustě větu, kterou byste jako politik NIKDY neměl vyslovit ani napsat. A schválně Vám neřeknu proč - přijdete na to sám?

Takže pan předseda ČPS Horký stále nechápe. Takže jsou jen 2 možnosti - buď se cítí (už) být natolik důležitý svou funkcí, že nepřipustí že udělal chybu a nebo se ji stydí přiznat (ale ono to vyjde nastejno). Tou druhou možností je, že mu to opravdu nedochází (tak jako třeba panu "next-ghost"). Proto podám vysvětlení:
a) problém lingvisticko-obsahový
Co znamená slovo "problém" ? Problém je něco, co je špatně, něco co vadí či překáží či jinak obtěžuje, něco co by se mělo opravit, odstranit, co se musí přetrpět.
Zde použito v jasném spojení "Problém je právě s těmi Rómy co nejsou problémoví" - takže co s nimi? Co udělat s těmi bezproblémovými? Budete oponovat, že 2. polovina věty uvádí obsah toho sdělení na pravou míru. Ale neuvádí - Ta 2. polovina jen vyjadřuje mínění (domělé) občanů, že i s těmi bezproblémovými jsou problémy - nic víc, nic míň - nemá to vztah k tomu, že byli v té 1. části označeni za "problém" - prostě toto tvrzení to mluvnicky nevyvrací. Výsledek - 1. část věty je tvrzení tak jak je napsané, tedy: Problém je právě s těmi, co nejsou problémoví. (což implikuje logický závěr, že Ti co jsou problémoví vlastně "nejsou problém" - opravdu?)
b) problém "bulvárního tisku"
či spíše problém s novináři obecně (měl ho už pan Miloš Zeman ) - dnešní novináře z denního tisku nezajímá, až na výjimky, poctivá novinářská práce, ale je to lov na senzace za každou cenu a myslím si, že se nespletu, když řeknu, že jsou k tomu talčeni zezhora (senzace=reklama=peníze)
Takže už vidím jak se takové nešťastné formulce chytí tisk - to budou titulky: Předsedovi České pirátské strany vadí slušní Rómové.... nebo ČPS se chce zbavit i bezproblémových Rómů. Tihle "novináři" s chutí vytrhnou 1 větu z kontextu - a dělají to zcela pravidelně.
c) problém Rómského etnika s takovou větou, potažmo tlumočenou tiskem někde v nadpisu
Ti skutečně problémoví Rómové (jedinci) - ti většinou neumí ani pořádně česky aby si to mohli přečíst - jsou to Ti co na tom často jsou opravdu špatně a po takovéhle větě v médiích si začnou myslet, že za jejich problémy mohou ti "slušní Rómové" - a ti s tím následně mohou mít problém - opravdu se chceme zbavit těch slušných a všemi prostředky ty slušné odsud vyhnat (donutit k emigraci - tahle veta by k tomu jistě přispěla)
d) Problém zahraničních médií a překladů
Kolik zahraničních novinářů, jejichž mateřštinou není čeština tu Vaši větnou slátaninu dokáže přeložit bez zkomolení obsahu? A pak se divíme, že nám Kanada zavádí víza, místo aby ty Rómské lovce dvojitých sociálních podpor ihned vykopala ze svého území?
e) Problematika AI (Amnesty International), dalších podobných organizací a mezinárodní politiky
Tady jde o to, že tyto organizace ve většině případů nemají kapacity na zjišťování skutečné reality a své informace získávají z otevřených informačních zdrojů. Co z takové Vaší věty pane Horký vzejde po třebas dvojím překladu ani nedomýšlet, zvláště pokud Vy sám (a to jste Čech a autor této věty) nechápete, že je krajně nevhodně formulovaná.
f) Jste 1. pane Horký kdo za problém považuje "bezproblémové Rómy" - nu někdo vždy musí být první
g) cituji: Takže když přijde Róm žádat o práci, tak ho nevezmou a pokud má diplom, tak ještě budou zkoumat, jestli není falešný. To je fakt. Tady je problém s etnikem/rasou jak kdo chce.
Tak pane Horký - tady jste se znova vyznamenal, další Vaše logická perla - protože pokud je tady problém, tak jedině s majoritním etnikem, které stejně jako Vy pane Horký odmítá dělení na slušné a neslušné ale rasisiticky dělí na bílé, Rómy atd.
Kdo dělá tady problém? Ten rómský inženýr co v obleku s kravatou a s diplomem v ruce se někde snaží získat zaměstnání a nebo je problém ten hňup personalista (kádrovák) co by zkoumal pravost toho diplomu? Osobně si myslím pane Horký, že tady už jste vy sám překročil meze slušnosti, protože já sám si nedovedu představit, že by se tak někdo choval k žadateli s diplomem. Pro většinu profesí je rozhodující míra znalostí a ne diplom. Věřím, že mnoho lidí majících na strosti přijímání nových pracovníků by hledalo nejrůznější záminky proč nepřijmout, ale pochbuji, že by zkoumali, zda diplom třeba leteckého inženýra není padělek - ono by se to ukázalo v praxi asi tak do hodiny, zda dotyčný má či nemá znalosti.
--------------------------------------------
Myslímsi, že to by prozatím mohlo stačit - chcete-li se pane Horký stát jednou politikem, tak dle mého skromného názoru, se máte ještě hodně co učit a budete na sobě muset hodně pracovat. Berte to jako radu.

G.all: Příspěvek, na který se zlobíš, je v pořádku, stejně jako v případě V. Fortika o pár stránek výše .

Ale jinak díky za varování, rozmázl jsi to jako bulvár...... a v budoucnu bude nutné takové věty trochu zjednodušit.

Gallle ty jsi opravdu falesny bohem , doufam ze nemas zadny diplom, to by bylo dost hodne nespravedlive vuci ostatnim vysokoskolakum a byl by to opravdu celostatni prusvih , doufam ze ti nikdo nedovoli se vyjadrit, protoze takoveho "blba" tento svet urcite potrebuje i spolecnost a ja taky!!!!

G.all: tos přehnal ... jasné vyjádření, že má společnost problém věřit, že bezproblémový Róm je opravdu bezproblémový - a to je ten problém ... jsi rozpitval opravdu neskutečně

G.alle, kolik ti je, že nevíš, co se děje kolem tebe?
Dál to nehodlám řešit, nebo alespoň ne s tebou. Pokud má někdo zájem o debatu na toto téma, jsem mu k službám, G.all má problémy s porozuměním psanému textu, tak s ním už nebudu ztrácet čas.

A ještě jedna poznámka, bulvár nečtu a co tam o mě napíšou mě nezajíma.
Znáte to, o kom se nedrbe, jako by nebyl

G.all píše:a) problém lingvisticko-obsahový
Co znamená slovo "problém" ? Problém je něco, co je špatně, něco co vadí či překáží či jinak obtěžuje, něco co by se mělo opravit, odstranit, co se musí přetrpět.
Zde použito v jasném spojení "Problém je právě s těmi Rómy co nejsou problémoví" - takže co s nimi? Co udělat s těmi bezproblémovými? Budete oponovat, že 2. polovina věty uvádí obsah toho sdělení na pravou míru. Ale neuvádí - Ta 2. polovina jen vyjadřuje mínění (domělé) občanů, že i s těmi bezproblémovými jsou problémy - nic víc, nic míň - nemá to vztah k tomu, že byli v té 1. části označeni za "problém" - prostě toto tvrzení to mluvnicky nevyvrací. Výsledek - 1. část věty je tvrzení tak jak je napsané, tedy: Problém je právě s těmi, co nejsou problémoví. (což implikuje logický závěr, že Ti co jsou problémoví vlastně "nejsou problém" - opravdu?)

Bezproblémoví romové nejsou podmět té věty, ale její předmět (skupina postižená problémem). Podmět (podstata problému), je nevyjádřený. To je vše, co průměrně inteligentní člověk potřebuje vědět k pochopení plného významu té věty.

...teď už jen čekám, kdy se u pánů MMlosh, Zdenek Brejsa a next_ghost objeví příslušnost k republikovému nebo krajskému vedení ČPS...a samozřejmě, že kandidují ve volbách...

...a o tom kdo umí či neumí česky si pište co chcete, na skutečnosti to nic nezmění...naštěstí.

Tvé reakci se moc nedivím, taky by mi vadilo, kdyby můj příspěvek napadlo 5 lidí v řadě a všichni použili stejný argument.

Přiznávám, že mám s podobnými souvětími problém také. Na internetu totiž obvykle nesleduji interpukci a čtu text jako proud slov... až dodatečně si pak musím daný text přečíst pomaleji a pak teprv pochopím.

Ne, nejsem ani členem strany (ale vsoupím, ať máš radost, detektive :) ) a kandidovat nechci (bez VŠ do světa nepůjdu).