Fórum Pirátské strany

G.all píše:Pane Michale Rusku - zeptám se Vás na rovinu a čekám odpověď ano nebo ne.
JSETE VY SÁM OSOBNĚ RASISTA?

Určitě ne. Na rozdíl od některých zde přítomných, kteří to o sobě také tvrdí. Ale zároveň musím říct, že to je věc diskuse, a zřejmě - kdybych měl já jejich osobní živé zkušenosti, a byl na jejich místě - bych pak musel za rasistu označit i sebe.

Prosím nepsat stále velkými písmeny. Dělá to třeba Petr Cibulka - protože k jeho VELKÝM MYŠLENKÁM TI (myšleno zřejmě hlupáci) OBČANÉ evidentně nedorostli. Svým VELKÝM MYŠLENKÁM evidentně nepomůže. Myslím, že to s trochou snahy jde i pochopit...

Velkýma Písmenama Taky Píše Ještě Básník Jiří Kuběna, Pro Něj Je Každé Slovo Posvátné. Ale To Plně Chápu.

Mimochodem - povšimněte si předmětu - to je vhodný název tohoto diskusního vlákna. A ještě drobné upozornění, proč není <eufemismus> štastné </eufemismus> (mj. Michale...) sousloví se slovem "otázka.

Romská (cikánská) otázka Řešení romské otázky Konečné řešení romské otázky
Židovská otázka Řešení židovské otázky Konečné řešení židovské otázky

Myslím, že teď by to už mohlo být docela zřejmé, proč slovo otázka ne. Příliš to výše uvedené evokuje.

Michal Rusek píše:

G.all píše:Pane Michale Rusku - zeptám se Vás na rovinu a čekám odpověď ano nebo ne.
JSETE VY SÁM OSOBNĚ RASISTA?

Určitě ne.

Proč tedy neustále používáte rasistickou terminologii? Proč stále dělíte lidi na rasy? Proč, když se zde mnoho lidí shodlo, že jediné správné dělení lidí je na slušné a neslušné popřípadě "nepřizpůsobivé" (což není úplně přesné)? Proč posouváte NEUSTÁLE problém z roviny věcné do rasové?

Obávám se, že v případě romského etnika budeme muset určité působení genů připustit. Případy jako popisuje Tereza Boučková ve svých románech o výchově romských adoptivních synů nejsou úplná výjimka. To není vysvětlitelné exitencí různých gangů a absencí sociální role státu, jako je to v případě rasové kriminality v USA.

Dlouhodobě máme u nás na stážích studenty z Princetonu (vesměs hispánce) nebo Mexičany z univerzity Monterrey a jsou odborně mezi nejlepšími, nikdo ve městě na ně nijak neútočí a hospodští z nich maji radost. V barvě pleti problém nevězí.

Dalibor Štys

G.all píše:Proč stále dělíte lidi na rasy?

Asi proto, že jidé se tak běžně dělí, v podlední době je sice moderní říkat Afričan místo černoch, ale to nic nemění na tom, že lidé se prostě dělí na několik podskupin. Nevím jestli slovo rasa je správně, ale kdo není slepý, tak ty tozdíly musí vidět.

Proč, když se zde mnoho lidí shodlo, že jediné správné dělení lidí je na slušné a neslušné popřípadě "nepřizpůsobivé" (což není úplně přesné)?

Jediné správné.... něco mi to připomíná.

Proč posouváte NEUSTÁLE problém z roviny věcné do rasové?

Protože problém je jak ve věcné rovině, tak v rasové. V rasové rovině je problém zejména díky předsudkům většiny vůči menšině. Klasika ja, že zaměstnavatel nechce zaměstnat příslušníka menšiny, protože se bojí, že mu bude v práci krást. Tak to prostě je, pokud si to nepřiznáme, tak se nehneme z místa.

Kamil Horky píše:

G.all píše:Proč stále dělíte lidi na rasy?

Asi proto, že jidé se tak běžně dělí, v podlední době je sice moderní říkat Afričan místo černoch, ale to nic nemění na tom, že lidé se prostě dělí na několik podskupin. Nevím jestli slovo rasa je správně, ale kdo není slepý, tak ty tozdíly musí vidět.

Proč, když se zde mnoho lidí shodlo, že jediné správné dělení lidí je na slušné a neslušné popřípadě "nepřizpůsobivé" (což není úplně přesné)?

Jediné správné.... něco mi to připomíná.

Proč posouváte NEUSTÁLE problém z roviny věcné do rasové?

Protože problém je jak ve věcné rovině, tak v rasové. V rasové rovině je problém zejména díky předsudkům většiny vůči menšině. Klasika ja, že zaměstnavatel nechce zaměstnat příslušníka menšiny, protože se bojí, že mu bude v práci krást. Tak to prostě je, pokud si to nepřiznáme, tak se nehneme z místa.

Možná jste rasista pane Horký, ale jako nejvyšší šéf ČPS tím straně rozhodně moc nepomůžete - osobně si spíš myslím, že jste nečetl další texty pozpátku v čase. (a když už máte potřebu se vyjadřovat ke kontroverzním tématům, tak zrovna Vám bych doporučil odpovídat s odstupem 24 hodin a s větším citem pro věc-protože právě názory lidí, kteří nerozlišují mezi jednotlivci, zavádí do mezilidských vztahů teorii "kolektivní viny" jsou na vině současného stavu. Nahrávají totiž těm, o kterých jste se právě Vy tak nerozumně vyjádřil. Vyvolavají nejen pozitivní diskriminaci pro Rómy, ale i "revanšistické požadavky potomků Sudetských Němců", a taky i nevraživost mezi etniky bývylé Jugoslávie atd. atp. )

Kde konkrétně jsem se vyjádřil nějak špatně? Buď konkrétí a napiš co se Ti na tom nelíbí.

Kamil Horky píše:Kde konkrétně jsem se vyjádřil nějak špatně? Buď konkrétí a napiš co se Ti na tom nelíbí.

Prosím - červeně jsem doplnil vysvětlení

G.all píše:

Kamil Horky píše:

G.all píše:Proč stále dělíte lidi na rasy?

Asi proto, že jidé se tak běžně dělí, v podlední době je sice moderní říkat Afričan místo černoch, ale to nic nemění na tom, že lidé se prostě dělí na několik podskupin. Nevím jestli slovo rasa je správně, ale kdo není slepý, tak ty tozdíly musí vidět.To co píšete je hezké a každému je jasné, když se řekne třeba "1. černošský prezident". Ve slovním spojení "Cikánská otázka" už je to rasisitické vyjádření kolektivní viny (protože zahrnuje i ty slušné, vzdělané, pracující atd. atp.) a základ bludného kruhu kdo za co může - osobně jsem navrhoval toto vlákno už dříve přemenovat...

Proč, když se zde mnoho lidí shodlo, že jediné správné dělení lidí je na slušné a neslušné popřípadě "nepřizpůsobivé" (což není úplně přesné)?

Jediné správné.... něco mi to připomíná.Tohle bych zase já rád od Vás četl vysvětlené - nejsem jasnovidec a do Vaší hlavy nevidím.

Proč posouváte NEUSTÁLE problém z roviny věcné do rasové?

Protože problém je jak ve věcné rovině, tak v rasové. V rasové rovině je problém zejména díky předsudkům většiny vůči menšině. Klasika ja, že zaměstnavatel nechce zaměstnat příslušníka menšiny, protože se bojí, že mu bude v práci krást. Tak to prostě je, pokud si to nepřiznáme, tak se nehneme z místa. Z místa se nehneme, pokud budeme dělat stále stejné chyby. Tou 1. chybou bylo říci - jsou stejní jako my a když jim ekonomicky pomůžeme a zakážeme kočovat, tak se začlení. Tou 2. je říci jsou všichni jíní(=špatní už rasově) a jako s takovými se všemi nakládat (zde není rozdíl v nahlížení mezi Žid a Cikán = Cikánská otázka / Židovská otázka). Jestliže jako 1. naprosto nutný krok k nápravě zrušíme rasistické nazírání na problém, pak si nemáme co přiznávat - to, že je naše populace z větší části v různé intenzitě rasisticky smýšlející, je dáno přirozeně odlišnostmi jednotlivých etnik (a naše zákony, které nedostatečně chrání ty postižené fyzickou agresí už vůbec nechápou, že hy křik a halasné či přímo výhružné chování je taky aktem agrese - je to chování dominatních jedinců a je to známé už ze zvířecí říše). Bohužel zažitá klišé uvažování: cikán=problém by měla být nahrazena správným "Dežo krade=problémový cikán" - snad chápete ten drobný rozdíl - pokud ne, rád Vám ho vysvětlím.

Jediný důvod pro zachovávání této terminologie vidím ve jménu vlákna.
Kdyby ho zakladatel přejmenoval, tak by se tu tolik (a pořád dokola) jistě neobjevovala.

smazal jsem citace, už toho bylo moc, svůj text označím.

To co píšete je hezké a každému je jasné, když se řekne třeba "1. černošský prezident". Ve slovním spojení "Cikánská otázka" už je to rasisitické vyjádření kolektivní viny (protože zahrnuje i ty slušné, vzdělané, pracující atd. atp.) a základ bludného kruhu kdo za co může - osobně jsem navrhoval toto vlákno už dříve přemenovat...
Takže jde jen o název vlákna? Možná je problém v komunikaci. Když píšeš Vy, tak tím myslíš celou stranu nebo mi vykáš? Já jsem to tak nepojmenoval, vlákno nezaložil člen strany ale anonym. K čemu bude dobré to teď přejmenovat? Akorát tady zase začne falmewar o cenzuře.

Tohle bych zase já rád od Vás četl vysvětlené - nejsem jasnovidec a do Vaší hlavy nevidím.
Trochu mi to připomělo jedinou stranu a podobné věci. Vždy je možné podívat se na věc z jiného úhlu, a tvrdit, že se lidé dělí jen na dobré a špatné mi přijde divné.

Z místa se nehneme, pokud budeme dělat stále stejné chyby. Tou 1. chybou bylo říci - jsou stejní jako my a když jim ekonomicky pomůžeme a zakážeme kočovat, tak se začlení. Tou 2. je říci jsou všichni jíní(=špatní už rasově) a jako s takovými se všemi nakládat (zde není rozdíl v nahlížení mezi Žid a Cikán = Cikánská otázka / Židovská otázka). Jestliže jako 1. naprosto nutný krok k nápravě zrušíme rasistické nazírání na problém, pak si nemáme co přiznávat - to, že je naše populace z větší části v různé intenzitě rasisticky smýšlející, je dáno přirozeně odlišnostmi jednotlivých etnik (a naše zákony, které nedostatečně chrání ty postižené fyzickou agresí už vůbec nechápou, že hy křik a halasné či přímo výhružné chování je taky aktem agrese - je to chování dominatních jedinců a je to známé už ze zvířecí říše). Bohužel zažitá klišé uvažování: cikán=problém by měla být nahrazena správným "Dežo krade=problémový cikán" - snad chápete ten drobný rozdíl - pokud ne, rád Vám ho vysvětlím.
V tomhle se fakt nevyznám, resp. nevidím kde je rozdíl mezi mým, a tvým názorem. Zkus to napsat jednou větou.

Kamil Horky píše:V tomhle se fakt nevyznám, resp. nevidím kde je rozdíl mezi mým, a tvým názorem. Zkus to napsat jednou větou.

Neumím zázraky - když nestačí mnoho vět, tak tu zaklínací jednovětnou formulku aby všichni pohopili fakt neznám.
Ale zkusím příklad.
Pokud pan Horký bude Cikán (Róm), bude inženýr pracující ve Škodovce, jeho manželka bude Rómka, bude MUDr. pracující v Kolínské nemocnici a přejde nějaký G.all a prohlásí, že problém s problémovýmy Cikány je otázka daná už jen jejich příslušností k rómskému etniku, tak G.all je rasista a pan a paní Horcí (Horký?) mohou na 100% oprávně si jít stěžovat naprosto kamkoliv (k Ombudsmanovi, do Parlamentu ČR, do Štrasburku...) že je tu rasová diskriminace, protože je opravdu G.all diskriminuje.