Cikanska otazka

[Ptakopravec]

Byl bych nerad, kdyby se z Pirátů stala rasistická strana. Takže prosím "řešení cikánské otázky" přenechte neonacistům z Dělnické strany. Pokud chcete něco řešit, řešte problém zneužívání sociálních dávek, neplacení nájemného, porušování nočního klidu, atd. BEZ OHLEDU NA RASU. Tyto problémy se totiž týkají i bílých, ale hlavně - NIC SE NEVYŘEŠÍ, ozvou se ochránci lidských práv (oprávněně !) a pár Čunků a Řápkových si získá lacinou popularitu. Tedy - žádná rasová diskriminace, ani pozitivní !, jen důsledné trvání na právech a POVINNOSTECH občanů. Nic víc to nechce.

[Jiri.Rezek]

Byl bych nerad, kdyby se z Pirátů stala rasistická strana. Takže prosím "řešení cikánské otázky" přenechte neonacistům z Dělnické strany. Pokud chcete něco řešit, řešte problém zneužívání sociálních dávek, neplacení nájemného, porušování nočního klidu, atd. BEZ OHLEDU NA RASU. Tyto problémy se totiž týkají i bílých, ale hlavně - NIC SE NEVYŘEŠÍ, ozvou se ochránci lidských práv (oprávněně !) a pár Čunků a Řápkových si získá lacinou popularitu. Tedy - žádná rasová diskriminace, ani pozitivní !, jen důsledné trvání na právech a POVINNOSTECH občanů. Nic víc to nechce.

toto vlákno nezaložil nikdo z ČPS S vaším přístupem se ztotožňujeme, nic jako "cikánskou otázku" řešit nechceme a nebudeme. Problém není v rase, ale v soc. systému.

[Michal.Rusek]

100% souhlas.

S čím přesně? Stručně, díky.

[Michal.Rusek]

Byl bych nerad, kdyby se z Pirátů stala rasistická strana. Takže prosím "řešení cikánské otázky" přenechte neonacistům z Dělnické strany. Pokud chcete něco řešit, řešte problém zneužívání sociálních dávek, neplacení nájemného, porušování nočního klidu, atd. BEZ OHLEDU NA RASU. Tyto problémy se totiž týkají i bílých, ale hlavně - NIC SE NEVYŘEŠÍ, ozvou se ochránci lidských práv (oprávněně !) a pár Čunků a Řápkových si získá lacinou popularitu. Tedy - žádná rasová diskriminace, ani pozitivní !, jen důsledné trvání na právech a POVINNOSTECH občanů. Nic víc to nechce.

toto vlákno nezaložil nikdo z ČPS S vaším přístupem se ztotožňujeme, nic jako "cikánskou otázku" řešit nechceme a nebudeme. Problém není v rase, ale v soc. systému.

Faktem je, že když se já Cikánů zastávám... (tak Romů, ok, dobře...), že tu jsou opravdu argumenty, na kerý se těžko odpovídá... Třeba:

A proč je jako mám já ze svejch daní platit, když nechtěj makat maj sedm harantů a žijou jen z našich daní?

Kdybych byl suprovej právník, a chtěl ty cikány z teho vysekat... dostal za to 10 mega... co bych vymyslel:

1) cikáni málo pracují - neznečišťují tolik skrze svoje často nízké životní standardy krajinu (je to důležité?)
edit: tím jsem nemyslel bordel okolo domu, ale menší splodiny - čili tu velkou ekologickou zátěž, která je spojená s vysokými životními standardy (lety letadlem, vysoká spotřeba čehokoliv)
2) cikání moc pijí a moc kouří, daně z tohoto jsou až 70 % (DPH + spotřební daně)
3) když Cikán umře, tak mu jdou všichni na pohřeb (ne jak studení gadžové bez citu)
4) když cikán už začně pracovat a maká jak debil, stejěn dostane 50 Kč / hod. (byl jsem svědkem) - vy byste za to dělali? já ne...
5) že cikána nikdo nezaměstná /neřeším zde proč tomu tak je/ to je taky fakt....
6) že měli svůj původní jim vlasní kočovný způsob života a jsou dnes bez vlasti to je taky fakt... Židé si našli svůj Izrael. Kde budou Romové doma?
7) když jsme u toho srovnání... Za II. sv. války byli Cikání vyhlazováni snad stejně jako Židé (teď jsem neověřoval čísla, pletu se?) - přesto slyším denně 5 x o holocaustu a o mrtvých Romech nee.
8) My gadžové (jo, Michale :---)) jasně hloupí mužové, jsme proti Cikánům stejně jako oni proti nám. Tak jim to natřeme, ať makaj. Zatočíme s něma... Takže jsme rasisti z tak 80 %. Není hanba si to přiznat. Je slušné se toho slova nebát a pochopit jeho obsah. Jinak bychom se skutečně a pouze bavili o sociálně nepřízpůsobivých občanech... (mmchd: to je strašný tady ta slova o sociálně... to i už ten Cikán mi přijde lidštější...) - ale fakt se nebudeme bavit O RASE.
9) Svým způsobem Cikáni jsou lakmusem toho, jak se žije u nás chudým lidem. Blbě. Za 9500 hrubého se žije blbě.

Ale ať to zkrátím: Počítám se k té krásné árijské hrdé rase, takže mám i odpovědnost. (prosím berte to trošku s nadhledem, ok? ) Větší schopnosti = větší možnosti = větší odpovědnost. Takže jediná možnost, jak to dlouhdoobě řešit je jednoduchá - a naši rsisti to nebudou chtít slyšet, no tak mě zase proklejte - začít vytvářet lepší podmínky pro život všech nízkopříjmových skupin takové, aby se šlo z bídy vyšplhat.

Howgh.




Začít snižovat sociální dávky (nejen Cikánům!) ale všem i dobrým chudým ldiem... když máme desítky miliard na Železného, na gripeny, na zahraniční "mírové mise" (Orwellovskej newspeak jak vyšitej a kdo to vnímá?) válka je mír! hurá... to je svinstvo nejvyššího kalibru.

Parlamentí strany skrze své přítelíčky a známé rozfrcají na 200-300 mld. Kč z rozpočtu (všichni důchodci by mohlo mít 2 x tolik!) a tady se bude šetřit pár halířů.
A jaká je reakce?

ticho.... TICHO.... TICHO jak vyšitý! je asi už konečně každýmu naprosto janý, o co tady jde...

takže mimochodem i všechny kauzy o cikánech se teď moc hoděj..
To mi logika: u nás je málo peněz, protože moc peněz mají Cikáni. Tak hrrrrr na ně! Fuct už je mi z teho na nic... Se fuct vzpamatujte... Soráč.

Kurňa už mě fakt docela štvete! Vemte si rozpočet, spočítejte si, kolik se dává celkově na sociální dávky komplet - víte to?
Pak si uvědomte, že chudý lidi to OKAMŽITE utratí - (cigarety + alkohol 70 % jde ihned zpět do státní kasy...)
A když se jim žije tak suprově (jak se rozesílaj ty powepointový prezentace, jak jim Čuník udělal ty plechovky) - pročpak se tam asi všichni nenanhrnem, když je to tak skvělý?

Je zrušený pohřebný (ani v tomto okamžiku se nestydíme? ani na to stát nemá? a víte kolik to je za 1 rok? Pouhé 0,5 mld... - Jen jednu půlku miliardy! = což je 1/400-1/600 toho, kolik se rozfrcá...

Takže prosím o jedno. Cikánská otázka není problém státní kasy. Takže představa, že se něco na sociálních dávkách ušetří... To je fakt hodně směšný...

Mimochodem jen dotace (z velké části bankám) na státní stavební spoření jsou teď 15 mld. korun... Chudý človek si obvykle nespoří...

Úroky ze státního dluhu (kdo pak Ty úroky tk teď asi dostane???) - jsou na 50 mld. Kč...

To už raději krátit důchody bývalým StBákům... Víte kolik dnes mají důchod StBáci z dob komančů? ... To je jedno?

Takže tu jsou 2 problémy, které spolu nesouvisejí:

1) problém sekery okolo 200 mld. ve státní kase (na konci roku tipuju 247 mld. Kč - zkuste taky tipovat ) - tak to přece nebudeme řešit snižováním soc. dávek, to je totální hyennismus a totální svinstvo!
2) chudé rodiny u nás mají mnohem těžší život, než na standardním Západě nebo v Kanadě... (to nemění nic na to, že i v Kanadě jsou rasisti )

Představa, že můžeme Romům závidět naše těžce vydělané peníze, je ubohost a totální neznalost tvrdých dat ze státního rozpočtu.

Soustřeďme se více na to, jak navrátit 200-300 mld. skrze transparentí účetnictví. Určitě to jde, ale musí být vůle. Ne ta Národní fronta ODS+ČSSD a přicmrndávači...

A když se zdvihnou (dnes aspoň nesníží!) sociální dávky, lidi se dají postupně do pohody - i když to může trvat jednu i dvě generace, ale to je řešení.

Když se dávky sníží, vznikne chudoba a bída a zloba. A pak krádeže a násilí a pak hned strach večer v parku.

Děkuju, to nechci.

Jo a ještě poznámka: prej chovej se k druhým tak, jak cheš, aby se oni chovali k Tobě...

Pěkná blbost, že!

[G.all]

červený text doplnil Gall

Byl bych nerad, kdyby se z Pirátů stala rasistická strana. Takže prosím "řešení cikánské otázky" přenechte neonacistům z Dělnické strany. Pokud chcete něco řešit, řešte problém zneužívání sociálních dávek, neplacení nájemného, porušování nočního klidu, atd. BEZ OHLEDU NA RASU. Tyto problémy se totiž týkají i bílých, ale hlavně - NIC SE NEVYŘEŠÍ, ozvou se ochránci lidských práv (oprávněně !) a pár Čunků a Řápkových si získá lacinou popularitu. Tedy - žádná rasová diskriminace, ani pozitivní !, jen důsledné trvání na právech a POVINNOSTECH občanů. Nic víc to nechce.

toto vlákno nezaložil nikdo z ČPS S vaším přístupem se ztotožňujeme, nic jako "cikánskou otázku" řešit nechceme a nebudeme. Problém není v rase, ale v soc. systému.

Faktem je, že když se já Cikánů zastávám... (tak Romů, ok, dobře...), že tu jsou opravdu argumenty, na kerý se těžko odpovídá... Třeba:

A proč je jako mám já ze svejch daní platit, když nechtěj makat maj sedm harantů a žijou jen z našich daní?

Kdybych byl suprovej právník, a chtěl ty cikány z teho vysekat... dostal za to 10 mega... co bych vymyslel:
1) cikáni málo pracují - neznečišťují tolik skrze svoje často nízké životní standardy krajinu (je to důležité?)Zato větší část Rómů (ne všichni) nečišťuje okolí svých příbytků, ktré jsou ale současně bydlištěm té části populace, která se nachá jak čuňata. Svá obydlí si namnoze nepořídili za své dlouholeté úspory (ale jsou i čestné výjimky) ale dostali je od místních samospráv aby zmlkli a nevyřvávali jima na chodbách úřadů. A to často opakovaně - jejich síla je v hlasitosti, počtu a možností ohánět se diskrimonací...
2) cikání moc pijí a moc kouří, daně z tohoto jsou až 70 % (DPH + spotřební daně)
3) když Cikán umře, tak mu jdou všichni na pohřeb (ne jak studení gadžové bez citu)
4) když cikán už začně pracovat a maká jak debil, stejěn dostane 50 Kč / hod. (byl jsem svědkem) - vy byste za to dělali? já ne...Tohle je debilní demagogie Autor sám upozorňuje na to, že on sám je RASISTA - protože zásadně nerozlišuje mezi jednotlivci ale jen na základě rasy (!!!) - Ze své osobní zkušenosti mohu říci, že existuje mnoho vzdělaných Rómů co nepracuje za 50/hod. Na vysoké mne učil rómský profesor a znám osobně 2 inřenýry - není jich moc ale jsou. Nicméně stačí kouknout do TV na rómské předáky - umí kupodivu dobře česky a evidentně nežijí z 5o K na hodinu.
5) že cikána nikdo nezaměstná /neřeším zde proč tomu tak je/ to je taky fakt....Opět rasistická demagogie - myslím si, že aspoň polovina Rómů pracuje - takže někdo je nakonec zaměstnal.
6) že měli svůj původní jim vlasní kočovný způsob života a jsou dnes bez vlasti to je taky fakt... Židé si našli svůj Izrael. Kde budou Romové doma? Když kočovali, tak asi "domov" ve smyslu jak jej chápe usedlá populace nemají - tohle je spíše filosofický problém (nicméně, kdysi jsem řešil s rómskými zástupci ožehavý problém - jaké je prostředí, kde by se oni "cítili dobře" (jednalo se o možnou realizaci rómského centra/areálu - a najednou oni nebyli schopni říci, co chtějí (jistě, těm s ktrými jsem jenal šlo o státní peníze) ale tady byli v úzkých a ze slušně jednajících a vcelku kulivovaných lidí se stali dosti nepříjemné osoby - a stačilo jen chtít aby řekli, co vlastně chtějí
7) když jsme u toho srovnání... Za II. sv. války byli Cikání vyhlazováni snad stejně jako Židé (teď jsem neověřoval čísla, pletu se?) - přesto slyším denně 5 x o holocaustu a o mrtvých Romech nee.Rozhodně nechci zlehčovat genocidu Rómů za 2. Sv. války, ale v těch číslech to právě bude. Protože Židů bylo vyhlazeno nesrovnatelně více a stačí použít intrnet (http://cs.wikipedia.org/wiki/Holocaust) a je to jasné 6´000´000 Židů (dle jiných údajů 5,2M) a 220´000 Rómů (dle jiných odhadů až 800´000)
8) My gadžové (jo, Michale :---)) jasně hloupí mužové, jsme proti Cikánům stejně jako oni proti nám. Tak jim to natřeme, ať makaj. Zatočíme s něma... Takže jsme rasisti z tak 80 %. Není hanba si to přiznat. Je slušné se toho slova nebát a pochopit jeho obsah. Jinak bychom se skutečně a pouze bavili o sociálně nepřízpůsobivých občanech... (mmchd: to je strašný tady ta slova o sociálně... to i už ten Cikán mi přijde lidštější...) - ale fakt se nebudeme bavit O RASE.
9) Svým způsobem Cikáni jsou lakmusem toho, jak se žije u nás chudým lidem. Blbě. Za 9500 hrubého se žije blbě.
Ale ať to zkrátím: Počítám se k té krásné árijské hrdé rase, takže mám i odpovědnost. (prosím berte to trošku s nadhledem, ok? ) Větší schopnosti = větší možnosti = větší odpovědnost. Takže jediná možnost, jak to dlouhdoobě řešit je jednoduchá - a naši rsisti to nebudou chtít slyšet, no tak mě zase proklejte - začít vytvářet lepší podmínky pro život všech nízkopříjmových skupin takové, aby se šlo z bídy vyšplhat. Bolševický žvást-výsledkem je změná poměru mezi majoritní a minoritní Rómskou populací
Howgh.

-----------------------

Začít snižovat sociální dávky (nejen Cikánům!) ale všem i dobrým chudým ldiem... když máme desítky miliard na Železného, na gripeny, na zahraniční "mírové mise" (Orwellovskej newspeak jak vyšitej a kdo to vnímá?) válka je mír! hurá... to je svinstvo nejvyššího kalibru.
Parlamentí strany skrze své přítelíčky a známé rozfrcají na 200-300 mld. Kč z rozpočtu (všichni důchodci by mohlo mít 2 x tolik!) a tady se bude šetřit pár halířů.
A jaká je reakce?
ticho.... TICHO.... TICHO jak vyšitý! je asi už konečně každýmu naprosto janý, o co tady jde...
takže mimochodem i všechny kauzy o cikánech se teď moc hoděj..
To mi logika: u nás je málo peněz, protože moc peněz mají Cikáni. Tak hrrrrr na ně! Fuct už je mi z teho na nic... Se fuct vzpamatujte... Soráč.
Kurňa už mě fakt docela štvete! Vemte si rozpočet, spočítejte si, kolik se dává celkově na sociální dávky komplet - víte to?
Pak si uvědomte, že chudý lidi to OKAMŽITE utratí - (cigarety + alkohol 70 % jde ihned zpět do státní kasy...)
A když se jim žije tak suprově (jak se rozesílaj ty powepointový prezentace, jak jim Čuník udělal ty plechovky) - pročpak se tam asi všichni nenanhrnem, když je to tak skvělý?
Je zrušený pohřebný (ani v tomto okamžiku se nestydíme? ani na to stát nemá? a víte kolik to je za 1 rok? Pouhé 0,5 mld... - Jen jednu půlku miliardy! = což je 1/400-1/600 toho, kolik se rozfrcá...
Takže prosím o jedno. Cikánská otázka není problém státní kasy. Takže představa, že se něco na sociálních dávkách ušetří... To je fakt hodně směšný...
Mimochodem jen dotace (z velké části bankám) na státní stavební spoření jsou teď 15 mld. korun... Chudý človek si obvykle nespoří...
Úroky ze státního dluhu (kdo pak Ty úroky tk teď asi dostane???) - jsou na 50 mld. Kč...
To už raději krátit důchody bývalým StBákům... Víte kolik dnes mají důchod StBáci z dob komančů? ... To je jedno?
Takže tu jsou 2 problémy, které spolu nesouvisejí:
1) problém sekery okolo 200 mld. ve státní kase (na konci roku tipuju 247 mld. Kč - zkuste taky tipovat ) - tak to přece nebudeme řešit snižováním soc. dávek, to je totální hyennismus a totální svinstvo!
2) chudé rodiny u nás mají mnohem těžší život, než na standardním Západě nebo v Kanadě... (to nemění nic na to, že i v Kanadě jsou rasisti )
Představa, že můžeme Romům závidět naše těžce vydělané peníze, je ubohost a totální neznalost tvrdých dat ze státního rozpočtu.
Soustřeďme se více na to, jak navrátit 200-300 mld. skrze transparentí účetnictví. Určitě to jde, ale musí být vůle. Ne ta Národní fronta ODS+ČSSD a přicmrndávači...
A když se zdvihnou (dnes aspoň nesníží!) sociální dávky, lidi se dají postupně do pohody - i když to může trvat jednu i dvě generace, ale to je řešení.
Když se dávky sníží, vznikne chudoba a bída a zloba. A pak krádeže a násilí a pak hned strach večer v parku.
Děkuju, to nechci.
Jo a ještě poznámka: prej chovej se k druhým tak, jak cheš, aby se oni chovali k Tobě...
Pěkná blbost, že!Mám pro Vás stejné doporučení jako next_ghost - zřiďte si blog a tam se vydovádějte

Pane Michale Rusku, nevím co se Vám stalo, zda jste se jen mimořádně špatně vyspal či zda máte horkou nemoc ale je to fakt zlý - asi byste se měl začít léčit.
...červené doplnil Gall

[Jan.Podhajsky]

Teď si vo mě budou myslit, že sem Gall.

Já léčbu doporučil Michalovi před chvilkou i v jiném threadu :)

[Michal.Rusek]

Teď si vo mě budou myslit, že sem Gall.
Já léčbu doporučil Michalovi před chvilkou i v jiném threadu

Zkuste trochu přece argumentovat k věci... Zatím jsem ty argumetny nikde nenašel. Zdá se mi, že jsem píchl do vosího hnízda... Někdo tu hned považuje za účelné psát červeně, protože pak zřejmě budou jeho slova ctihodnější. To jako fakt myslíte vážně?
Nicméně myslím, že se časem zlepšíte. Zatím to jsou tady samé urážky. Chápu tedy správně, že vlastně pomáhám svou prací straně, která se chová ve svých členech - Honzo - (dál to nebudu komentovat Ivane) velmi nedemokraticky? Když mám jiný názor (sebehloupější!), tak se bude psát červeně, že jsem zhulenej., položí se telefon bráchovi apod? No to snad nemyslíte vážně! Nebo snad ano? Co takhle třeba se trochu zastydět a začít argumentovat tak, aby to druhý člověk dokázal přijmout? V které třídě se to bralo, že jste jeden jako druhej chyběli?

Pokud docházejí argumenty, tak se použije útok na osobu místo argumentu.

Úvaha byla postavená na srovnání dvou rovin:

V té první se lidová nenávist ("pracuju a moje daně jdou na Cikány") dovedně využívá (neříkám, že to nemá racionální jádro!) k vyvolávání rasitických postojů - od těch nejjeměnjších, na které má každý právo (Cikáni mě nezajímají, nemám Cikány rád), až po extrémistické jako jsou u DS. Tedy vzniká tu arguement typu: Bílá majorita doplácí na Cikány. OK.

Druhá rovina je fakt, že státní rozopčet je jak cedník a teče z něj 200-300 mld. do soukromých kapes.

Tedy se ptám: Proč se stejnou vervou neoragnizují jak příznovci DS + mírněji smýšlející diskutující zde na fóru v odporu proti takto masivnímu tunelování rozpočtu?

Když neřeknu čísla z genocidy Cikánské (ano zahynulo jich méně), tak mi jsou hned doplněna. OK.

A když se zeptám, kolik tedy peněz dáváme na ty Cikány v těch dávkách? Nic.

Jste schopni mi říct jaký je to zlomek z částky 200-300 mld? Snad 1/10? Asi ne, že... Nebo to je 1/100? Nebo o něco víc?

Tolik můj příspěvek k problematice nízkopříjmových rodin. Když snížíme sociální dávky všem plošně, vymře především majoritní populace. Kdo má uši slyš.

(A používat název vlákna Cikánská nebo Romská otázka je samo o sobě mimo, ale OK..., jsme v hospodě IV. cenové a ta toho snese, že...)

[Ivan.Bartos]

Chápu tedy správně, že vlastně pomáhám svou prací straně, která se chová ve svých členech - Honzo - (dál to nebudu komentovat Ivane) velmi nedemokraticky?

Nechapu tuto narazku?

[Michal.Rusek]

Chápu tedy správně, že vlastně pomáhám svou prací straně, která se chová ve svých členech - Honzo - (dál to nebudu komentovat Ivane) velmi nedemokraticky?

Nechapu tuto narazku?

No, ta problematika opravdu není jednoduchá. Stačí velmi málo a emoce tu víři ve velkých gejzírech. Ale i to je fajn, aspoň to má trochu šťavu Snažíme si v plodné diskusi ošahat, co kdo a jak myslí, jak kdo uvažuje... Je to trochu divoký, ale téma postupuje rychle kupředu. Není čas, budou volby. Já Honzu osobně neznám, často jeho humor nevychytávám - to je asi vše. Jinak jsem nepochopil zřejmě ten červenej text mýho bráchy, ale on to jistě vysvětlí - rád mi nadává.
Rád bych ukázal, že určitý mechanismy u ČPS fungujou líp, než jinde, tak snad asi OK.

[Ivan.Bartos]

Jako, ze je Honza z Prahy, tak ho mam jako mistopredseda krotit?