OpenSpace a hodnocení návrhů svobodné soutěže gman

[Karel.Fuzik]

Může mi někdo vysvětlit, jak mohl vyhrát návrh, který nesplňuje základní podmínky soutěže?

[Petr.Vileta]

Kdyz narazis na krasobrusleni, tak pokud si pamatuji, tak se hodnoti jednou znamkou technicke provedeni a druhou umelecky dojem. Pochybuji, ze by nejakeho rozhodciho "vynesli v zubech" za znamky 10/1 (= technika bezvadna / nelibilo se mi to).

No, jak říkám, naprostí ignoranti. Jsi úpně mimo.
Víš, co, přečti si to:
http://www.google.cz/url?sa=t&source=we ... 5w&cad=rja

Roji, jsem silne nesportovni typ a na krasobrusleni jsem se dival naposledy tak pred 20 lety a tehdy se davaly znamky dve. Za technicke provedeni a za umelecky dojem. Jestli je to dnes jinak, tak se omlouvam.

[Mikulas.Ferjencik]

Mezi lidmi, které znám se bohužel žádný profesionální grafik, který by vyhověl zadání nevyskytuje ...

Takže Jarda nejen že grafice nerozumí, ale ani nezná nikoho, kdo jí rozumí. Nevím, jestli toto jsou dobré předpoklady pro šéfa mediálního odboru.

Vítěznou variantu (modrá?) však čeká řada úprav. Musí být upravena do podoby, kdy bude tisknutelná i na domácích tiskárnách s rozumnými náklady (tedy musí značně převažovat bílá a musí být eliminovány plynulé barevné přechody) a do podoby, kdy nám tiskárna nenavrhne navýšení ceny kvůli silně nadprůměrné spotřebě barvy. ...

Jsem jako grafik a redaktor v kontaktu s tiskárnama 20 let a to, co Jarda říká o ceně, jsou nesmysly. A kvůli tomu, že má doma mizernou tiskárnu, nebudeme likvidovat grafiku, která se lidem líbila, ale jemu nee. Příliš mnoho barvy? To je jako kritika "Příliš mnoho not!"

To mě přivádí k další, podstatnější věci, kterou jsem chtěl říct. Každá grafika je puzzle. Jeden prvek zapadá do druhého. Je nesmysl myslet si, že zkompilujete všechny návrhy do nějaké supergrafiky. Předpokládám, že vezmete za základ můj návrh a já vám budu zdůvodňovat svůj postup. Jaké vidím klady a zápory jednotlivých prvků a taky možnosti úprav, které by se daly realizovat. Jak by se jednotlivé prvky daly rozvinout atd. Rád vyslechnu, co za klady jste viděli u ostatních návrhů a zauvažuju nad tím, jak by se tomu dalo vyhovět. Rád o všem dlouze diskutuju, když mě neokřikuje někdo, kdo věci nerozumí, případně mě nekope do holeně.

Proprietární písmo Arial bude buď muset být koupeno a nebo bude nutné jej změnit na volně šiřitelnou variantu.

Každý, kdo má legálně Windows, má legálně i Arial a Impact. Takže žádná písma se kupovat nemusejí. Ale byl bych rád, kdybychom dosáhli konsenzu, že grafické věci u Pirátů dělají skuteční grafici na základě schváleného grafického manuálu, a ne ti, co si myslí, že to umějí. Totéž platí i o zadávání do tisku.

..

[Petr.Vileta]

Jsem jako grafik a redaktor v kontaktu s tiskárnama 20 let a to, co Jarda říká o ceně, jsou nesmysly. A kvůli tomu, že má doma mizernou tiskárnu, nebudeme likvidovat grafiku, která se lidem líbila, ale jemu nee. Příliš mnoho barvy? To je jako kritika "Příliš mnoho not!"

Tady bych se Jardy trochu zastal. V zadani bylo, ze naklady na tisk musi byt nizke, nebo tak neco. Jde o to, ze mnohdy je potreba si neco tisknout svepomoci. Napr. cernobily letak A4 mi pri 20 kusech porad vyjde na domaci laserovce levneji, nez kdyz to zadam do copycentra. Pochopitelne, protoze doma pocitam jen s naklady na papir a toner a amortizaci tiskarny neresim, kdezto profik na tom musi vydelat. Pokud ovsem bude letak v odstinech sede a bude pokryty z 90%, tak samozrejme spotrebuji vic toneru a letak mi mozna vyjde levneji v copycentru. No a kdyz bude letak barevny, tak je to pri svepomocne vyrobe jeste horsi.

S Arialem musim dat zapravdu zas tobe. Pokud nekdo chce tisknout na Linuxu, neni problem pozadat Pirata-windozaka, aby mu to PDF prevedl na obrazek a ten mu poslal.

[Petr.Stehlik]

Takže Jarda nejen že grafice nerozumí, ale ani nezná nikoho, kdo jí rozumí. Nevím, jestli toto jsou dobré předpoklady pro šéfa mediálního odboru.

Ty nemas doktorat z prav? Tak to nevim, jestli je dobry predpoklad pro clena legislativniho organu. Bez plivat nekam jinam, tady o to nikdo nema zajem.

@Arial: To ze existuje moznost ten font pouzit je pekne, ale mozna by bylo fajn, aby nas graficky manual neobsahoval prvky, za ktere si na nas informovana verejnost bude ukazovat prsty. "Vy jste Pirati a mate v logu Arial?" << Na takovou vetu se pri volebni kampani fakt vyborne odpovida, to muzete tak maximalne neco zableptat a skrtnout si jeden hlas.

[Karel.Fuzik]

Máme jasně definováno v příslušných přepisech, že používáme free komponenty všude, kde je to možné. U fontu to možné je, takže se ptám ještě jednou: jak mohl vyhrát návrh, který nesplňuje základní podmínky zadání?

[Karel.Fuzik]

Navrhy nesplnujici zadani mely byt vyrazeny uplne nebo mela byt cast nevyhovujici zadani hodnocena 0 body, ani jedno se nestalo. Pokud ucastnik nesplni zadani je to jenom jeho chyba, pokud ho ale nerespektuji hodnotitele, tak smrdi cela soutez.

[Vaclav.Malek]

Já jen doufám, že RP ví co dělá, pokud chce aby grafický manuál někdy CF schválilo...
Co se týká průběhu soutěže, tak jen podotknu, že na podání stížnosti zbývají jen 3 dny (pokud se tím nezačne KK zabývat sama... může ne?).
Pokud jde o ty návrhy, tak jen poznamenám, že ani jedno není kompletní grafický manuál, ale nejsem hodnotitel ani zadavatel a grafiku už jsem dlouho nedělal (nechci někoho shazovat, fakt pochvala za to, že jste si na to našli čas )

[Karel.Fuzik]

Kontrolní komise šetří ve věci z vlastní iniciativy a z dvou podnětů podaných v termínu. Chtěli jsme se tomu vyhnout, ale nejde to, takže bude mít RK zas co dělat.

[Martin.Broz]

Máme jasně definováno v příslušných přepisech, že používáme free komponenty všude, kde je to možné. U fontu to možné je, takže se ptám ještě jednou: jak mohl vyhrát návrh, který nesplňuje základní podmínky zadání?

Zkuste si ty předpisy nejprve přečíst; předpisy mluví o software, což není písmo (§2(1) StTO). [sarkasmus]A ve veřejné zakázce si přece všichni vedoucí představitelé mohou hodnotit podle líbí/nelíbí, ne podle nějakých předpisů, Pirátské identity nebo snad zadání soutěže.[/sarkasmus]

@Ivo: Já nevyčítám vedoucím představitelům, že nejsou odborníci na grafiku. Směšuješ dvě věci dohromady. Já zaprvé říkám, že když byla možnost oslovit nezávislé webzíny, které se grafikou zabývají a Jarda ji nevyužil, tak udělal chybu, a za druhé, že materiály Jarda Kučera a Petr Stehlík hodnotili v naprostém rozporu s Pirátskou identitou, demokraticky vyjádřenou vůlí většiny členů, a se zadáním zakázky. Schopnost hodnotit podle v souladu se základním programovým dokumentem a zadáním zakázky nebo přiznat podjatost je kvalita, kterou od vedoucích představitelů očekávám. Tyto excesy ve straně, která si zakládá na spravedlivém zadávání veřejných zakázek, uvrhly důvěryhodnost celé zakázky v pochyby. Příště zkusím přihlásit svého psa a možná dostanu za logo 10 bodů, protože se bude hodnotitelům můj pes líbit, pokud bude mít kolem krku tkaničku.