OpenSpace a hodnocení návrhů svobodné soutěže gman

[Jakub.Michalek]

Odborná porota to nebyla kvůli tomu, že Jarda Kučera do ní prostě žádné odborníky nenavrhl, ačkoliv jsem mu to připomínal.

Kdyby fungovaly soutěže a veřejné zakázky na principu "co se komu líbilo", tak by vůbec nemusely mít zadání. V instrukcích je napsáno, že se hodnotí podle splnění kritérií. K hodnocení dostali hodnotitelé následující instrukce soukromou zprávou 07 črc 2011 12:58:

Vážení hodnotitelé,

na stránce http://www.piratskastrana.cz/wiki/rp:pid:gman:zakazka jsou kritéria pro hodnocení svobodné soutěže o základ grafického manuálu. Svoje hodnocení splnění těchto kritérií vyjádřené přidělením bodů prosím napište do tabulky, kterou vidíte pod každým návrhem, za svoje jméno do 14. července 2011. Tento termín je bezpodmínečně nutno dodržet. Zdůvodnění ke splnění kritérií piště pod tuto tabulku a podepište se (na to je funkce dokuwiki při editaci nad textovým polem mezi tlačítky.) Seznam návrhů najdete na stránce https://www.piratskastrana.cz/wiki/rp:pid:gman:start .

Pokud by byl z důvodu vašeho vztahu k soutěžiteli dán důvod pochybovat o vaší nepodjatosti, jste vzhledem k tomuto soutěžiteli vyloučeni z hodnocení. Pak svoje jméno z tabulky prostě umažte.

Zdraví Jakub

Seznam hodnotitelů
Ivan Bartoš
Adam Šoukal
Mikuláš Ferjenčík
Ivo Vašíček
Jaroslav Kučera
Petr Stehlík

Upřímně se necítím ani nestoudný, ani drzý (jak mě otcovsky nazývá Jiří Kadeřávek), když si dovoluji vyžádat zdůvodnění, které mělo doprovázet hodnocení, u dvou extrémních případů, kdy nebylo dodrženo zadání, resp. bylo dodrženo zadání a návrh byl hodnocen v obráceném poměru.

Pokud se ukáže, že je můj názor o hodnocení souladu se zadáním chybný, tak prosím o představení návrhu změny programu, která by zavedla hodnocení veřejných zakázek v komisích podle systému "líbí/nelíbí" + není nutno nic zdůvodňovat + nikdo za nic neodpovídá.

[Petr.Vileta]

Odborná porota to nebyla kvůli tomu, že Jarda Kučera do ní prostě žádné odborníky nenavrhl, ačkoliv jsem mu to připomínal.

Kdyby fungovaly soutěže a veřejné zakázky na principu "co se komu líbilo", tak by vůbec nemusely mít zadání. V instrukcích je napsáno, že se hodnotí podle splnění kritérií.

Vyhlaseni souteze ani zadani jsem dosud necetl, nebot to nebyla moje vec a necitil jsem potrebu se k tomu za kazdou cenu vyjadrovat. Nicmene ted to vypada, ze to moje vec bude, az to zacne projednavat KK. A moje prvni postrehy jsou:

1) Odborniky do poroty a zadarmo nemuze shanet Jarda Kucera jen proto, ze je vedoucim MO a nekdo mu to pripomina. Dobreho odbornika zadarmo lze sehnat jen obtizne ci pouhou nahodou a ti zadarmo zas nejsou vetsinou moc dobri.

2) V zadani souteze na graficky manual http://www.piratskastrana.cz/wiki/rp:pid:gman:zakazka naprosto chybi hledisko "libi/nelibi", coz pokladam u grafickeho dila za nejpodstatnejsi. Hodnotit pouze podle financni narocnosti na tisk, snadnosti pouzivani a svobodnych fontu mi prijde jako Kalouskovina. "Musi to byt dobre, protoze na vic nemam penize". Takto vypsana hodnotici kriteria by byla pravdepodobne vhodna pri nakupu pocitace, ale ne umeleckeho dila. Obraz si nebudu kupovat podle jmena malire, ani podle ceny, ale prave a jen podle sveho vlastniho vkusu, tedy podle toho, jestli se mi libi. Muze to byt naprosty kyc, ale pokud se mi libi, koupim ho. Tedy pokud to kupuji jako umeni a ne jako investici.

[Roman.Kucera]

I ti pitomí rozhodčí v krasobruslení mají pevně dané zásady, co a jak mají hodnotit , vše je taxativně určeno. Kdyby nějaký rozhodčí dal místo šestky nulu, už by si nikdy nezarozhodcoval. To jen naprostí ignoranti si myslí, že rozhodují podle líbí/nelíbí.
Ano, v intervalu tří, čtyř desetin. čili místo 5.2 dá 5.5. A extrémy se škrtají.
Kdyby místo 5.2 dal 0, vynesli by ho nohama napřed.

[Tomas.Vymazal]

Odpovednost vychazi z prislusnosti KK ke kontrole financi.

Copak tady je nejaky spor o to, kdo je vitezem? Cili spor o to, komu vyplatit odmenu. To jsem si nejak nevsiml.

[Petr.Vileta]

I ti pitomí rozhodčí v krasobruslení mají pevně dané zásady, co a jak mají hodnotit , vše je taxativně určeno.

Kdyz narazis na krasobrusleni, tak pokud si pamatuji, tak se hodnoti jednou znamkou technicke provedeni a druhou umelecky dojem. Pochybuji, ze by nejakeho rozhodciho "vynesli v zubech" za znamky 10/1 (= technika bezvadna / nelibilo se mi to).

[Roman.Kucera]

Kdyz narazis na krasobrusleni, tak pokud si pamatuji, tak se hodnoti jednou znamkou technicke provedeni a druhou umelecky dojem. Pochybuji, ze by nejakeho rozhodciho "vynesli v zubech" za znamky 10/1 (= technika bezvadna / nelibilo se mi to).

No, jak říkám, naprostí ignoranti. Jsi úpně mimo.
Víš, co, přečti si to:
http://www.google.cz/url?sa=t&source=we ... 5w&cad=rja

[Ivo.Vasicek]

Jakube, bez existence kritérií by stačilo jedno bodové ohodnocení. Kriteria hodnocení rozšířily množství hodnotících hledisek. Nicméně v konečném důsledku je každé hodnocení subjektivní, pokud se neposuzují kvantitativní kriteria (např cena, termín). Výklad kriterií a názor na jejich splnění je vždy individuální. Schválně jsem zde napsal, že je to líbí/nelíbí. V dané konfiguraci porotců to ani jiné být nemohlo a žádný předpis či návod to nemůže změnit. U soutěží je běžný rozdíl mezi hodnocením laickou a odbornou porotou. Od laické poroty nemůžeš čekat odborné hodnocení (a už vůbec nemůžeš laikům vyčítat, že nejsou odborníci).
Jinými slovy opakuji: Výsledek hodnocení je výsledkem toho, jak se návrhy porotcům líbily. Jestli je to špatně či dobře je zcela jiná věc. Takový je stav a tak je nutné proběhlou soutěž chápat. Jestliže tedy soutěžící dostal od někoho x bodů, je to pro něj informace, jak se příslušnému porotci v daném kritériu návrh líbil a nelze z toho vyvozovat hodnocení kvality, grafické profesionality atp. Je to jako s filmy. Názor veřejnosti se projeví návštěvností kina, často je s odborným hodnocením v rozporu. Často jsou nejlépe odborně hodnocené filmy diváckým propadákem a naopak.
Každý přistupuje k hodnocení na základě své osobní zkušenosti a prezentuje tím i svůj postoj. To je také informace.
Já osobně to hodnotil tak, že jsem se z hlediska kriteria podíval na návrhy a těm které bych klidně použil (logo, čb provedení,...) dal plný počet bodů, u těch, kde se mi něco nelívilo nebo mi vadilo, jsem podle (nelibosti) ubíral. U čb jsem vycházel z toho co jsem si černobíle vytiskl, některé návrhy měly samostatně řešenou čb, ale to jsem neřešil. Moje zkušenost je, že do čb provedení vzniká nezávisle na autorovi bez kontroly (barevné provedení prostě někdo bez souhlasu autora černobíle vytiskne, převezme atp.). Připravená čb varianta je jistě chvályhodná, ale mě to pro rozhodování nestačí. Možná je to profesionální deforemace, když dělám grafy, schémata, tabulky, většinou si zkouším jak to budou vidět lidi co si to vytisknou čb a jak to bude vypadat při promítání na plátno (takové kriterium jsme v soutěži neměli). Nikdy nedělám zvlášť prezentaci pro čb zobrazení.To že se při hodnocení projeví "politický" postoj není vůbec překvapením, je to zákonitost. Předpoklám, že porotci mají určitý politický mandát (reprezentují názorový proud) a názory ve straně jsou různé, i vkus je různý..a získali jsme také informaci, že pirátská identita není zdaleka všemi akceptována. Příště bych tedy doporučil primárně stanovit a schválit cíle hodnocení (vybíráme co se nám bude líbit nebo co si myslíme, že se lidem bude líbit (kvůli tomu se asi celá grafika dělá), nebo organizujeme odbornou soutěž a podle toho volit hodnocení (hlasování všech, porota politcká nebo odborná, nebo kombinace). Vybrat do poroty laiky a potom je kritizovat za "neodbornost" mi připadá poněkud opožděné.

[Roman.Kucera]

Ivo, ty opět směšuješ dvě různé věci. Co možná nejobjektivnější soutěž s pevně danými kritérii a konečné schvalování návrhu, které samozřejmě bude politické.

[Ivo.Vasicek]

Ivo, ty opět směšuješ dvě různé věci. Co možná nejobjektivnější soutěž s pevně danými kritérii a konečné schvalování návrhu, které samozřejmě bude politické.

Nic nesměšuji. Konstatuji stav. Když někdo určí laickou či politickou komisi, obdrží laický či politický výsledek. Nemůže obdržet nic jiného.

[Jaroslav.Kucera]

Už jsem to zde uváděl:

Mezi lidmi, které znám se bohužel žádný profesionální grafik, který by vyhověl zadání nevyskytuje a ani předsednictvo žádného nenavrhlo. Oslovil jsem pouze Bc. politologie a současného studenta magisterského programu politologie Miloše Gregora (kdo nezná, nechá si ho vyhledat zde na fóru), který však odmítl protože grafik není a hrozilo by možné napadení jeho hlasování na základě podmínek zadání (pokud by byl vůbec připuštěn).

Ještě upozorním, že druhému v pořadí, Janu Laťákovi, byl špatně spočítán bodový stav za dokument. Správně má být 1 a Jan Laťák tak nemá 47.5, ale 48 bodů. Na výsledku soutěže to však nic nemění. Počítal jsem pouze první dvě místa a to pomocí http://www.kalkulacka.info/statisticke-vypocty

Vítěznou variantu (modrá?) však čeká řada úprav. Musí být upravena do podoby, kdy bude tisknutelná i na domácích tiskárnách s rozumnými náklady (tedy musí značně převažovat bílá a musí být eliminovány plynulé barevné přechody) a do podoby, kdy nám tiskárna nenavrhne navýšení ceny kvůli silně nadprůměrné spotřebě barvy. Proprietární písmo Arial bude buď muset být koupeno a nebo bude nutné jej změnit na volně šiřitelnou variantu. Kromě navržených log by bylo vhodné mít i návrh loga s plným názvem dle stanov a logo pro čtvercovou variantu s oficiální zkratkou "Piráti".