OpenSpace a hodnocení návrhů svobodné soutěže gman

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5082
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: Senior Technical Product Manager
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7476 poděkování
Dostal poděkování: 7726 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: OpenSpace a hodnocení návrhů svobodné soutěže gman

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Jaroslav Kucera píše:Již před hlasováním jsem naznačoval, že zadání staví na chybném předpokladu sjednocení PI s oficiálním názvem:
https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 10#p105504
Nestalo se tak a tedy ano, zadání bylo uspěchané.

Onu 0 jsem dal proto, že když pominu, že není řešeno logo s názvem Piráti (oficiální zkratka) ani Česká pirátská strana (kdyby bylo, návrh by dosáhl výše), takto barevně stylizované logo se mi prostě nelíbí (vnímám ho "vyblitě", kdyby se mi líbilo, nějaký bodík by také přistál).
Mně připadá, že se někteří chováte, jak kdyby jste se urazili, že vám někdo rozkopnul bábovičku. Soutěž byla postavená na nějakém konkrétním zadání a i kdyby v zadání bylo napsáno, že tam má být nakreslen marťan a napsáno ODS, tak podle toho musí hodnotící hodnotit. Jaký je název strany je skutečně irelevantní. Momentálně jsi se, Jardo, přiznal k tomu, žes hodnotil podle jiných kritérií, než podle těch, které byly v zadání. To zadání bylo postaveno na PI, které odsouhlasilo CF. Osobně do toho kontrolní orgány tahat nepotřebuji, ale nebudu se divit, pokud bude někdo mít tu potřebu. Pokud členové ve výkonných funkcích nerespektují přání nejvyššího orgánu PP-CZ, tak svou práci odvádějí špatně a CF z toho ve vnitrostranických volbách pravděpodobně vyvodí důsledky. To byste si měli uvědomit.


Zdraví
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Profant, Adam.Soukal, Roman.Kucera, Mikulas.Ferjencik
Uživatelský avatar
Petr.Stehlik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1712 poděkování

Re: OpenSpace a hodnocení návrhů svobodné soutěže gman

Příspěvek od Petr.Stehlik »

Marcel Kolaja píše:Mně připadá, že se někteří chováte, jak kdyby jste se urazili, že vám někdo rozkopnul bábovičku.
Myslíš podjatost těch, co taky podali návrhy do soutěže?
Marcel Kolaja píše:Soutěž byla postavená na nějakém konkrétním zadání a i kdyby v zadání bylo napsáno, že tam má být nakreslen marťan a napsáno ODS, tak podle toho musí hodnotící hodnotit.
Takže opět - strojové hodnocení bez prostoru pro subjektivitu? Navíc tam zjevně nemáš ani prostor pro body - stačil by checkbox "je tam marťan a napsáno ODS - ANO/NE", na co tomu dávat jednu z 11 bodových hodnot?
Marcel Kolaja píše:Pokud členové ve výkonných funkcích nerespektují přání nejvyššího orgánu PP-CZ, tak svou práci odvádějí špatně a CF z toho ve vnitrostranických volbách pravděpodobně vyvodí důsledky. To byste si měli uvědomit.
Jednak to zní jako výhrůžka (přestože jsi to tak nejspíš nemyslel) a druhak mi připadá přinejmenším vtipné, že by někdo hodnotil například mou práci pro TO podle toho, jak boduji čí logo.

Znovu říkám, že mi připadá, že zdravý rozum se někam vypařil už před 4 stránkama tohoto vlákna, a nelíbí se mi to.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Stehlik za příspěvky (celkem 2):
Jaroslav.Kucera, Jiri.Kaderavek
Uživatelský avatar
Petr.Stehlik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1712 poděkování

Re: OpenSpace a hodnocení návrhů svobodné soutěže gman

Příspěvek od Petr.Stehlik »

Filip Krska píše:https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 381&t=7430

60:11:8

Tj. 75.9% všech aktivních členů České pirátské strany si přálo mimojiné:
2. Celostátní fórum stanovuje za název značky označení Pirátská strana
Ne, Filipe, to je špatný vývod - psal jsem to ostatně do tohoto vlákna před pár příspěvky.

EDIT: nemůžu to kupodivu najít, jako by se to do země propadlo (WTF?), tak stručně znovu - jsem jeden z těch 60 hlasů pro, ale od začátku jsem nesouhlasil se značkou, přesto jsem hlasoval pro, protože jako celek je PI přínosem a nechtěl jsem to kvůli jedné věci shodit - místo toho doufám, že se tu značku podaří opravit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Stehlik za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
Uživatelský avatar
Petr.Stehlik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1780
Registrován: 25 srp 2009, 15:30
Profese: všeuměl
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 1712 poděkování

Re: OpenSpace a hodnocení návrhů svobodné soutěže gman

Příspěvek od Petr.Stehlik »

Odpovím všem naráz jedním příspěvkem, který bude snad dostatečně jasný a pochopitelný všem:

1) nikde v zadání hodnocení jsem se nedočetl, že nesmím hodnotit nulou nebo nejvyšším počtem bodů, proto naprosto odmítám Jakubova tvrzení na toto téma (excesy apod.). Ostatně, jak Petr Vileta poznamenal, způsob bodového hodnocení nebyl daný a bylo na přirozené inteligenci každého jedince, aby si vybral krajní body stupnice. Všiml jsem si, že např. Ivan hodnotil v jednu chvíli hodnotou odpovídající 166% na předpokládané stupnici do tří - asi se mu to opravdu líbilo :) Doufám, že to není o nic větší exces, než když já jsem si dovolil hodnotit nulou a desítkou v předpokládané stupnici do 10.

2) pokud budu vyzván k tomu, abych vysvětlil, jak a proč jsem hlasoval (jak Kuba slíbil, že učiní, až sleze ze Sněžky), tak to udělám, pokud totéž provedou i všichni ostatní hlasující - tedy dodají podrobné slovní rozbory všech svých 72 bodování (není důvod vysvětlovat jen krajní hodnoty, ne?). Už teď jsem totiž tomu gman hodnocení věnoval minimálně 2000 Kč svého času, takže pokud mám utrácet další časoprachy a něco někomu vysvětlovat, tak ať tak učiní všichni - nemám pocit, že bych se nějak provinil a měl se zodpovídat jako jediný.

3) pokud je zadavatel nespokojen s hodnocením dvou dle jeho mínění excesujících lidí, pak je na místě otázka, proč vlastně vybral právě je - proč jsme raději celou soutěž nehodnotili demokraticky pomocí všech členů strany? Takto se mohou někteří cítit ne(u)spokojeně, že do hlasování nemohli zasáhnout, a kroutí pak hlavou nad tím, že jsem dvěma dostatečně rozdílným obrázkům dal různé bodové hodnocení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Stehlik za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Kaderavek.sen, Jaroslav.Kucera, Jiri.Kaderavek
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35412
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32297 poděkování
Dostal poděkování: 26172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: OpenSpace a hodnocení návrhů svobodné soutěže gman

Příspěvek od Petr.Vileta »

Petr Stehlik píše:
Filip Krska píše:https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 381&t=7430

60:11:8

Tj. 75.9% všech aktivních členů České pirátské strany si přálo mimojiné:
2. Celostátní fórum stanovuje za název značky označení Pirátská strana
Ne, Filipe, to je špatný vývod - psal jsem to ostatně do tohoto vlákna před pár příspěvky.
Napadla me souvislost s Demokratickym minimem. Tam se pise, jaky navrh podporim, ale co s navrhem, kde s tisicem bodu souhlasim, ale jeden jediny je pro me naprosto neprijatelny? Mam kvuli jednomu bodu hlasovat proti? Asi takto mnozi uvazovali a hlasovali o Piratske identite, myslim.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Jaroslav.Kucera

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8529 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: OpenSpace a hodnocení návrhů svobodné soutěže gman

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Petr Vileta píše: Napadla me souvislost s Demokratickym minimem. Tam se pise, jaky navrh podporim, ale co s navrhem, kde s tisicem bodu souhlasim, ale jeden jediny je pro me naprosto neprijatelny? Mam kvuli jednomu bodu hlasovat proti? Asi takto mnozi uvazovali a hlasovali o Piratske identite, myslim.
A nemohl kdokoli podat návrh na vyjmutí tohoto bodu? Jako u datové schránky?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
Uživatelský avatar
Vaclav.Urban
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 782
Registrován: 04 čer 2010, 11:34
Profese: redaktor, publicista a nakladatel
Bydliště: U Nádraží 783/II, 37701 Jindřichův Hradec
Dal poděkování: 561 poděkování
Dostal poděkování: 1163 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: OpenSpace a hodnocení návrhů svobodné soutěže gman

Příspěvek od Vaclav.Urban »

Smazal jsem
Naposledy upravil(a) Vaclav.Urban dne 17 črc 2011, 11:26, celkem upraveno 1 x.
"Snad nic není pro politiku, ale i pro život tak důležité jako poznávat lidi. Poznat ty pravé a povolané, ale také prokouknout ty nesprávné a neprávem se deroucí na veřejnost." TGM
Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4794
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: designér legálních konopných produktů
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6571 poděkování
Dostal poděkování: 5611 poděkování

Re: OpenSpace a hodnocení návrhů svobodné soutěže gman

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

Rad bych se vyjadril k podnetu k setreni kontrolni komise, ktery podal Jakub. Koukal jsem se znova do statutu KK a nemam z neho pocit, ze by fizlovani hodnoceni svobodne souteze o graficky manual spadalo do pusobnosti komise. Jednak proto, ze svobodna soutez nema oporu v zadnem stranickem predpisu OFFTOPICa i kdyby mela, tak selsky rozum kaze, ze je-li v zadani urceno, ze logo ma obsahovat to a to, tak samotnym obsahnutim toho a toho se navrh dostal na 0 bodu a teprve jinymi kvalitami by mel ziskat vic. Stejne tak jde-li o vyber firmy, ktera ma postavet dalnici, tak firma, ktera ve svem projektu skutecne predstavi koncepci stavby dalnice, za to zrejme nedostane bonusove body. Proste souhlasim s OZem. A jednak proto, ze nejde o kompetencni spor, ktery by na zaklade zakona neprislusel jinemu organu. Tise doufam, ze nedostanu vynadano, ze nerozumim slovu pusobnost. Takze panove doporucuji, abyste se zkusili lidsky pobavit misto plivani spiny jeden po druhym.

EDIT: Rad bych jeste dodal, ze v zadani souteze neni napsano, ze se bude z hodnoceni hodnotitelu delat median misto mnou ocekavaneho aritmetickeho prumeru. Presto, ze to nebylo urceno predem, to tak zadavatel udelal a nikdo proti tomu, zda se, nic nema. Verim, ze kdyby misto medianu byl arit. prumer, tak by soutez dopadla o dost jinak.
Naposledy upravil(a) Tomas.Vymazal dne 16 črc 2011, 00:59, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvky (celkem 2):
Jaroslav.Kucera, Petr.Stehlik
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
Petr.Bajgar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7457
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, Na Šancích 1180
Dal poděkování: 6867 poděkování
Dostal poděkování: 3623 poděkování

OpenSpace a hodnocení návrhů svobodné soutěže gman

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Gratuluji V.Urbanovi k ocenění jeho návrhů grafického manuálu.

Zároveň opětovně prohlašuji, že budu hlasovat proti akceptaci černé vlajky na úkor dnešní trikolory. Doufám, že neudu obviněn z laciného nacionalismu. Přestože pozvednutí národního sebevědomí by Čechum Moravanům a Slezanům v přiměřené míře nezaškodilo. Jde mi o to, že politika je prolidi hodně o citech a pocitech, už dnes těžce trpíme s naším názvem, který je pro mnohé přes všechný informace, že nepotápíme obchodní lodi až neřekonatelný. Případné praktické přijetí černé vlajky za oficiální logo bude tedy pro Piratskou stranu dalším zásadním krokem mimo české politického hřiště. Rozumím motivaci navrhovatelů snažících se z nás udělat vrchol unifikací v PPI. Tento předpoklad je však naprosto odtržený od realné politiky. Náš smysl a význam pro mezinárodní hnutí nezískáme opuštěním současného loga. Náš význam pro mezinárodní hnutí získáme, pokud se nám podaří ve volbách získat mandát poslance nebo snad i poslanců v EU parlamentu. K tomuto potřebujeme naprosto jiné věci než černou vlajku v logu. Černá vlajka byla dlouhá léta a stále je barvou anarchistů a přestože přinášejí i jisté pozitivní myšlenky. Jsou společností zcela vytlačení na okraj seriozního zájmu. Pokud je tedy záměrem navrhovatelů dosáhnout stejného vyřazení z okruhu obecně přijatelných politických stran i pro naši stranu jdou bohužel správným směrem.

Marně jsem hledal v přijaté pirátské identitě zmínku o přijetí černé vlajky coby oficiáního znaku.

Pirátská identita
Celostátní fórum schvaluje Pirátskou identitu a její součástky jako komunikační strategii České pirátské strany.
Celostátní fórum stanovuje za název značky označení Pirátská strana a jako zkratku značky označení Piráti. Název strany a její zkratka se v komunikaci použijí, pokud jde o rozlišení mezi Pirátskými stranami v různých zemích.
Celostátní fórum ukládá republikovému výboru, aby přijal změny předpisů, které z Pirátské identity vyplývají, do dvou měsíců od účinnosti tohoto usnesení.
Celostátní fórum ukládá republikovému předsednictvu, aby zahájilo přípravu a výběr grafického manuálu v plném souladu s Pirátskou identitou a vybraný grafický manuál předložilo celostátnímu fóru ke schválení. (tohle je snad chyba formulace tj. doufámže CF jako nejvyšší orgán nemá schválení za povinnost) (CF snad ještě rozhoduje hlasováním)
Celostátní fórum ukládá republikovému předsednictvu, aby po schválení (opět doufám, že zde má být uvedeno - po hlasování) grafického manuálu ve spolupráci
s administrativním odborem představilo Pirátskou identitu členům a příznivcům, pro něž může sloužit jako návod usnadňující komunikaci,
s mediálním odborem představilo Pirátskou identitu veřejnosti,
s finančním odborem zahájilo na základě Pirátské identity fundraisingovou kampaň mezi příznivci.
Celostátní fórum ukládá republikovému předsednictvu, aby ve spolupráci s technickým odborem uvedlo názvy domén v soulad s čl. 2.
Na věci, které si majitel pořídil před schválením grafického manuálu, se čl. 1 a 2 nevztahují.
Při přechodu na novou komunikační strategii bude zachována zpětná kompatibilita, kdekoliv to lze (čl. 6 a další).
Toto usnesení účinkuje od desátého dne po vyhlášení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4794
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: designér legálních konopných produktů
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6571 poděkování
Dostal poděkování: 5611 poděkování

Re: OpenSpace a hodnocení návrhů svobodné soutěže gman

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

Rad bych vsechny take upozornil na otevreny dopis Jakuba Ferjencika vedeni Piratske strany, ktery vsechny problemy krasne rozebira.

Dopis jsem z duvodu pohodlnosti stahl z uloz.to a umistil na pristupnejsi misto: http://pirateclub.eu/Stiznost-a-otevreny-dopis.pdf
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvek:
Michaela.Krausova
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“