Fórum Pirátské strany

Chtělo by to vybrat to nejlepší ze všech návrhů, protože v každém je něco zajímavého či užitečného, ale jiná drobnost výsledek kazí. Snad se to nakonec povede...

To je postup, který jsme zvolili

Mikulas Ferjencik píše:

Chtělo by to vybrat to nejlepší ze všech návrhů, protože v každém je něco zajímavého či užitečného, ale jiná drobnost výsledek kazí. Snad se to nakonec povede...

To je postup, který jsme zvolili

Nechvi vam kazit radost, ale desim se, kdyby Pirati meli nekde starostu a on zvolil podobny postu pri klasickem vyberovem rizeni. "Chceme opravit omitku na skole a Fanda umi hezky omitat a Pepa zase to po nem krasne natre barvou. Takze nevyhral nikdo a bereme oba, kazdeho na polovinu prace."

Myslim ze takto se vyberove rizeni hodnotit neda. Lze vybrat viteze, nebo rizeni zrusit bez vyteze. Ale vzit od kazdeho neco - jak budete vyplacet odmenu? Take kazdemu neco?

Jen upozornění - tiskla jsem věci, kde grafik vymyslel barvu "do ztracena" a tiskárna s tím měla opravdu problém, nebylo to stejnoměrné a nakonec jsme od toho ustoupili. Pro jakýkoli printový výstup (vizitky, letáky, plakátky) nedoporučuji.

Název strany: Česká pirátská strana
Značka: Pirátská strana
Zkratka ve stanovách: Piráti
Přirozené zkrácení názvu: ČPS
Všímám si, že v diskusích jsou hojně používány všechny názvy, zvláště když se bavíme mezi sebou, tak zpravidla "Piráti" označuje jednotlivé lidi a "ČPS" stranu chce-li dotyčný zdůraznit, že se jedná o stranu.

Petr Vileta píše:

Mikulas Ferjencik píše:

Chtělo by to vybrat to nejlepší ze všech návrhů, protože v každém je něco zajímavého či užitečného, ale jiná drobnost výsledek kazí. Snad se to nakonec povede...

To je postup, který jsme zvolili

Nechvi vam kazit radost, ale desim se, kdyby Pirati meli nekde starostu a on zvolil podobny postu pri klasickem vyberovem rizeni. "Chceme opravit omitku na skole a Fanda umi hezky omitat a Pepa zase to po nem krasne natre barvou. Takze nevyhral nikdo a bereme oba, kazdeho na polovinu prace."

Obávám se, že došlo k nedorozumění. Vítěz soutěže bude jeden, ale soutěžící dodávali _základy_ grafického manuálu, ne grafický manuál. Vítěz bude ten, jehož základ má největší přínos (dle nastavených bodových kritérií). Tzn., že teď bude někdo pověřen, kdo ve spolupráci s patřičnými výkonnými orgány PP-CZ vytvoří grafický manuál na základě podkladů, jejichž základ bude tvořit to množství nápadů, které se nám sešlo v soutěži. Tedy tak jsem to aspoň pochopil já a tak mi to připadá logické.


Zdraví

Petře, směšuješ dohromady soutěž a postup definitívního přijetí návrhu. Soutěž vyhraje nejlepší účastník, definitivní verze manuálu bude ještě diskutována.
Jano, záleží dost na tiskárně, ale přechody jsou obecně problém, pokud se použijou, musí existovat varianta bez nich.

Až se vrátím ze Sněžky, tak některé hodnotitele požádám, aby vysvětlili způsob hodnocení návrhů (když například stejná písma hodnotí jiným počtem bodů nebo hodnotí maximálním vysokým počtem bodů výstižnost, když v návrhu vůbec není obsažena značka). Na mě to působí dojmem, že do hodnocení zprojektovali svůj odpor k Pirátské identitě kterou bohužel Petr Stehlík moc nezná, když navrhuje používat označení Piráti, se kterým Pirátská identita počítá; to se projevilo na poměrně polarizovaném rozložení v komisi. Někteří soutěžící tak byli dokonce potrestáni za to, že se drželi zadání (Mám na mysli například hodnocení loga v případě Blue-Footed Booby nulou z deseti bodů Jardou Kučerou a Petrem Stehlíkem, které mi přijde zcela zjevně excesivní, neboť uvedené logo splňuje všechna kritéria zadání; v tomto případě zcela jistě podám podnět kontrolní komisi) a použili značku Pirátská strana. To mi přijde od hodnotitelů zcela nekorektní a příště bude potřeba způsob hodnocení upravit, aby byl takový postup vyloučen.

Už teď se chci zeptat Jardy Kučery, zda oslovil nezávislé odborníky z oboru grafika, případně zda je navrhl předsednictvu ke jmenování do komise, jak to předvídaly podmínky soutěže a jak jsem ho na to upozorňoval?

Příště je potřeba před výběrem návrhů vybírat ty správné hodnotitele

Jakub Michalek píše:Na mě to působí dojmem, že do hodnocení zprojektovali svůj odpor k Pirátské identitě kterou bohužel Petr Stehlík moc nezná, když navrhuje používat označení Piráti, se kterým Pirátská identita počítá

Jestli se ti nelíbí, že hodnocení grafiky proběhlo subjektivně, měl jsi naprogramovat automat, co by to vyhodnotil místo lidí. Něčí odpor k PI v tom nehledej - zvlášť, když v téže větě podezříváš podezřelého, že ji stejně nezná.

Pokud opravdu nechápeš, co na značce piva považuji za špatné, můžu se ti to znovu někdy pokusit vysvětlit - pokud ovšem jen předstíráš, že to nechápeš, ušetříme si čas.

Jakub Michalek píše:Někteří soutěžící tak byli dokonce potrestáni za to, že se drželi zadání (Mám na mysli například hodnocení loga v případě Blue-Footed Booby nulou z deseti bodů Jardou Kučerou a Petrem Stehlíkem, které mi přijde zcela zjevně excesivní, neboť uvedené logo splňuje všechna kritéria zadání; v tomto případě zcela jistě podám podnět kontrolní komisi)

Mám na jazyku slova "ty ses snad posral v kině", ale nepoužiju je, do fóra se to moc nehodí. Místo toho podám podnět na místní lampárnu, protože mám pocit, že se to tu začíná vymykat zdravému rozumu. Proč jsi mi předem neposlal přes SZ, jak má vypadat moje hodnocení těch návrhů (kolik bodů komu a za co)? Příště to chce trochu víc kreativity, abychom se nemuseli na fóru obviňovat z excese.

Jakub Michalek píše:To mi přijde od hodnotitelů zcela nekorektní a příště bude potřeba způsob hodnocení upravit, aby byl takový postup vyloučen.

Mně přijde, začínáš být paranoidní a tvé nápady, jak si pomoci, se mi moc nelíbí.

Jiri Kaderavek píše:Příště je potřeba před výběrem návrhů vybírat ty správné hodnotitele

Nikoliv, jestliže hodnotitel nesouhlasil se zadáním, které ho zavazovalo vybrat návrh v souladu s Pirátskou identitou, měl se z hodnocení vyloučit, nikoliv vyjádřit svůj nesouhlas se zadáním tím, že potrestá soutěžitele, kteří podle zadání vypracují svůj návrh.

Že jsou veřejné zakázky složitá věc, je jasné. Že hodnotitel nemůže dát nula bodů z deseti návrhu, který je zcela v souladu se zadáním, je také jasné, to je prostě exces. Pokud to udělá, tak musí nést odpovědnost, jinak jsme ještě horší než úředníci pražského magistrátu, proti jejichž hodnocení zakázek tak usilovně bojujeme.

Takže vás veřejně žádám, abyste zdůvodnili, proč jste návrhu loga udělili 0 bodů z 10, přičemž zadání obsahovalo specifikaci:

Zadání soutěže píše:Logo

Z důvodu souladu s atributy v Pirátském klíči navrhujeme, aby značku doplňovalo logo původní Pirátské strany ze Švédska, které používá velká část Pirátských stran a aby bylo toto logo doplněno jiným výrazovým prvkem pouze v případě, že tak bude lépe komunikovat naše ideje. Jednoduchost a snadná zapamatovatelnost Pirátské plachty upoutá pozornost na naše ideje lépe než česká vlajka, která je v současnosti dominantním prvkem.

Podrobné zdůvodnění změny loga uvádí důvodová zpráva k Pirátské identitě.

http://www.piratskastrana.cz/wiki/rp:pid:gman:zakazka

Jak Pirátské logo, tak značka (podle usnesení CF 1/2011 Pirátská strana) jsou v návrhu loga obsaženy, a proto je zjevně nesprávné hodnotit návrh, který formálně splňuje doporučené specifikace, nulovým počtem bodů.

Logo je nejenom logo, ale i text. Nelíbil se jim, dali 0 bodů. V zadání je jasně, že má být základem švédské logo a značka, takže na tom, že je v návrhu švédské logo a značka není co hodnotit (a dávat za to nějaké body). Tak tady prosím na členy nevřískej a nedělej z toho veřejné pranýřování, protože někdo hodnotí jinak než ty si představuješ. Pokud by návrh nesplňoval požadavky, měl by být vyřazen a neměl by být vůbec hodnocen. Nula je součástí hodnotící stupnice požadavků splňujících podmínky a zadání soutěže a stupnice vyjadřuje subjektivní hodnocení hodnotitele (líbí, nelíbí, ne splnil, nesplnil). A hodnotitelům doporučuji, aby na Tvé drzé podjaté a nestoudné otázky neodpovídali a nenechali se tak stáhnout na Tvou úroveň diskuse.