Fórum Pirátské strany

Jakub Michalek píše:

Petr Stehlik píše:Podle mě to bylo nedomyšleno (minimálně u hlasujících) a teď, když CF potvrdil vůli zůstat u původního názvu strany, tak je to přinejmenším schizofrenní říkat si PS a ČPS na střídačku.

Čekal bych pronikavější interpretaci usnesení

Můžu to napsat jinými slovy, ale fakt je, že si teď říkáme více způsoby a to může být matoucí. Pro představu, kdyby například Občanská demokratická strana usoudila, že se na vizitku celý ten název nevejde a proto si budou směrem k veřejnosti říkat jen Demokratická strana, tak by nutně došlo k zmatení, protože by nebylo zřejmé, jestli je DS (Demokratická strana) nově vzniklá strana, odštěpek z ODS, přejmenovaná stará dobrá ODS nebo nějaká dělnická záležitost. Nevím, proč si někdo myslí, že u Pirátů to bude veřejnost vnímat jinak, zvlášť ve světle našich propagačních možností.

Celostátní fórum píše:Zkratka strany se mění z ČPS na Piráti. Zkratka se skloňuje a používá se v množném čísle.

Myslel jsem jiné celostátní fórum - to, co schvalovalo PI. Celou dobu tu mluvím o mediálním jménu ("Pirátská strana"), nikoliv zkratce, kterou schválilo Křižanovské CF.

Oznámení moderátora:

Ale nechme toho; tématem tohoto vlákna je svobodná soutěž o základ grafického manuálu, tak se ho držme.

Je to pořád k tématu - pokud mám hodnotit logo a v něm jen jen Pirátská strana, připadá mi to jako paskvil.

Lukas Novy píše:Zadaní stavělo na PI, což bylo správně tehdy a je správně i teď.

Zadání správně stavělo na špatné PI (špatné v tom, že tvůrci PI zjevně předpokládali následující změnu názvu strany, aby byla v souladu s PI).

Petr Stehlik píše:

Lukas Novy píše:Zadaní stavělo na PI, což bylo správně tehdy a je správně i teď.

Zadání správně stavělo na špatné PI (špatné v tom, že tvůrci PI zjevně předpokládali následující změnu názvu strany, aby byla v souladu s PI).

Ne, proto ostatně ani tvůrci PI změnu názvu strany nenavrhovali.

Mikulas Ferjencik píše:

Petr Stehlik píše: Zadání správně stavělo na špatné PI (špatné v tom, že tvůrci PI zjevně předpokládali následující změnu názvu strany, aby byla v souladu s PI).

Ne, proto ostatně ani tvůrci PI změnu názvu strany nenavrhovali.

Dobře, můžeme se chytat za slovo - ostatně sám jsem byl u počátků tvorby PI v listopadu v Praze, takže vím, jak široká skupina PI formulovala a jistě ne všichni v ní plánovali změnu názvu strany. Stejně tak je těžko vyloučit mé tvrzení, že ten, kdo navrhoval změnu názvu strany nějakým způsobem zasahoval i do tvorby PI.

Každopádně to nic nemění na současné situaci, kterou jsem se snažil vysvětlit na výše uvedeném příkladu ODS (který mi přišel mnohem reálnější než Jakubův příměr k názvu republiky) a kterou bych rád zlepšil ještě předtím, než se do kamene vytesá grafický manuál, který by tak zmatení završil a zakonzervoval.

Ja si myslim, ze znacka vubec neni vhodna vec pro politickou stranu. Podle me znacka je neco pro odliseni napriklad jednoho druhu vyrobku od jineho u stejneho vyrobce. Muzete mit znacku Typhoon a jednou to bude letadlo, podruhe auto, potreti treba pivo. Jenze vyrobce letadel vyrabi letadla Typhoon a Tornado, vyrobce aut vyrabi auta Typhoon a Speedmaster, pivovar vyrabi piva Typhoon a Relax. Tady znacky maji smysl.

Jsem vedoucí FO České pirátské strany. Mohu se v debatě bavit, že jsem pirát. Mohu jako pirát vystupovat ale pořád na všech důležitých dokumentech se budu podepisovat pod hlavičkou Česká pirátská strana. Protože jiná taková strana s podobným názvem neexistuje. Pokud se tedy vyhlašuje nebo bude vyhlašovat nějaká soutěž na logo, znak, vlajky a podobně, nesmí být v propozicích uvedeno, že je zakázáno nebo se nedoporučuje používat název Česká pirátská strana. Pokud taková soutěž proběhla, je potřeba její výsledky anulovat. Neodpovídá pravdě.

Ne, je potřeba přestat kafemlejnek, který nechápe rozdíl mezi značkou a názvem. Na úředních dokumentech má být napsán název a na mediálních a propagačních značka. To jste nikdo neměli nikdy žádnou firmu? Fakt jako děti.

Petr Stehlik píše:

Mikulas Ferjencik píše:

Petr Stehlik píše: Zadání správně stavělo na špatné PI (špatné v tom, že tvůrci PI zjevně předpokládali následující změnu názvu strany, aby byla v souladu s PI).

Ne, proto ostatně ani tvůrci PI změnu názvu strany nenavrhovali.

Dobře, můžeme se chytat za slovo - ostatně sám jsem byl u počátků tvorby PI v listopadu v Praze, takže vím, jak široká skupina PI formulovala a jistě ne všichni v ní plánovali změnu názvu strany. Stejně tak je těžko vyloučit mé tvrzení, že ten, kdo navrhoval změnu názvu strany nějakým způsobem zasahoval i do tvorby PI.

Každopádně to nic nemění na současné situaci, kterou jsem se snažil vysvětlit na výše uvedeném příkladu ODS (který mi přišel mnohem reálnější než Jakubův příměr k názvu republiky) a kterou bych rád zlepšil ještě předtím, než se do kamene vytesá grafický manuál, který by tak zmatení završil a zakonzervoval.

Tvé tvrzení mohu vyloučit velmi snadno. Změnu názvu strany navrhoval Marcel Kolaja a Filip Krška (na RV v březnu) zatímco PI tvořilo především předsednictvo a Jakub Michálek.

Hlavně ovšem nechápu, proč to tady pořád řešíš. PI je schválená, soutěž proběhla, zbývá ji jen ohodnotit (a už to hoří). Buď napiš že to hodnotit nechceš a nebo hodnoť (pokud možno podle zadání).

Proč nemůžete prostě respektovat předpis, který celostátní fórum schválilo tříčtvrtinovou většinou.

Kupodivu chápu rozdíl mezi názvem a značkou subjektu, např. EUROTEL Praha, s.r.o. > EUROTEL. Takže Pirátská strana by se neměla používat tak, aby to vyvolávalo schizofrenii a zároveň v souladu s PI. Na oficiálních dokumentech vždy oficiální název.

NOTE: Nutno odlišovat od značky produktů. S ČPS je spojeno mnoho značek, ať už establovaných nebo přirozených, např. Pirateleaks, Piratopedie, Pirátské noviny, Vyosení, Zlodějina, Dreďák, Piráti Ostrava, Kopírování je zadarmo, Jakub Michálek a další.

Mikulas Ferjencik píše:Hlavně ovšem nechápu, proč to tady pořád řešíš. PI je schválená, soutěž proběhla, zbývá ji jen ohodnotit (a už to hoří). Buď napiš že to hodnotit nechceš a nebo hodnoť (pokud možno podle zadání).

Hodnotit hodnotím, neboj se, ale zároveň využívám možnosti, že ve vláknu někdo nadhodil problém s názvem a značkou a přidal jsem k tomu svůj názor.

Mikulas Ferjencik píše:Proč nemůžete prostě respektovat předpis, který celostátní fórum schválilo tříčtvrtinovou většinou.

Jestli myslíš, že bych jako měl už držet hubu a krok, tak to si ne. Sám jsem hlasoval pro PI, protože jako celek je to důležitá a přínosná věc. Ale tato "drobnost" se "značkou" je tam IMHO špatně a proto budu dál hledat lepší řešení a podporu pro něj.

Podle mého názoru, když už někdo chce vypadat moderně a apoliticky (adinosaurovsky) a zároveň má málo místa na vizitce, tak neměl zahodit jen slovo Česká, ale i strana, a místo vymýšlení konstrukce "mediální značky strany" mohl rovnou přijít se zkratkou "Piráti", která by jako mediální značka působila stejně dobře, ne-li mnohem lépe.

Ještě k samotnému hodnocení: bylo to extrémně obtížné dobře hodnotit, přestože zadavatel přišel s celou řadou kritérií, která měla hodnocení usnadnit. Jak bodově ohodnotit, že například rozvržení prvků v logu je OK, ale barevné rozpůlení je KO? Dát tomu poloviční body? Chtělo by to vybrat to nejlepší ze všech návrhů, protože v každém je něco zajímavého či užitečného, ale jiná drobnost výsledek kazí. Snad se to nakonec povede...