TZ: Piráti se stávkou souhlasí

[Mikulas.Ferjencik]

VP:

Se vším, co jsi Mikuláši napsal, souhlasím. Jsem velký příznivce demokracie, ale nesmí být blokačním prvkem. Jak dlouho budeme diskutovat? Tohle nemá s demokracií nic společného, je to anarchie, resp. ještě horší věc: inerce.

Já ale nechci abychom se stali komentátory politické situace já chci politiku ovlivňovat. Proto chci abychom dělali kampaně typu kopirovanijezadarmo.cz, jednali s politiky, psali TZ k událostem, u kterých to od nás média očekávají a medializovali svoje úspěchy (třeba knihovnu v Průhonicích). To je moje politika jako představitele strany. V ostatních oblastech nemám problém s vyjádřeními, na kterých je konsenzus - kupříkladu zveřejněte maturity. Nebo teď vznikající stanovisko.

Neakceschopnost strany vidím jako velký problém. Máme přece vedení (vás), nechť tedy ono operativně reaguje (vy nechť reagujete a vládnete), vládne, vydává TZ. - Mimochodem: kdy jsme nějakou vydali naposled? Od ostatních stran dostávám TZ alespoň 1x týdně...

včera - pozvánku na naše CF, předtím 2. června ke svobodným licencím. Příští týden budeme mít, dá li pánbůh, tiskovou konferenci (pirateleaks + antiOsa), víc info bude v dohledné době.

Stávající stav, kdy některý člen vedení strany něco navrhne, pak začne demokratická diskuse - ad viz výše a výsledek je nic, mne rozčiluje. Možná to někomu vyhovuje, někomu, kdo nebere politiku vážně a stačí mu klábosit a pochlastávat, ale takhle se opravdu nikam nedostaneme, rozhodně se nepropracujeme k úspěchu.

Výsledek nebude nic, nýbrž konsenzuální stanovisko.

Nevolám tím po omezení interní diskuse: Naopak. Je přirozené, že ten, kdo má mandát zastupovat stranu na veřejnosti, nejprve svou politiku interně zveřejní, prodiskutuje. (Ale ne nutně, zvlášť v takovýchto případech, kdy je málo času - jako je tento). Ale on nese svou kůži na trh, on nechť posoudí, které připomínky kolegů přijme, které nepřijme.

Já zas jdu s kůží na trh s tím, že se třeba nevyjádříme vůbec.

Moc bych si přál, aby šéf strany, místopředsedové, MO, jednali zcela samostatně a ne aby třeba i jen jeden registrovaný člen destruktivní připomínkou zvrátil hezkou a slibnou aktivitu.

Já si myslím, že když se RP i MO shodne, nic nás nezastaví .

P.S. Ivoš už taky ke stávce napsal několik článků na svém blogu. Já zas radši napíšu článek o celoevropské razii proti Pirátským serverům.

[Roman.Kucera]

Jsem pro upravenou Jakubovu verzi s připomínkami, za které jsme poděkoval, své vlastní připomínky nemám.

[Robert.Adamek]

2) Nevidím důvod, poč se odborové svazy montují do politiky, mají prosazovat vnitropodnikově zájmy svých členů a ne svrhávat vládu

Ja vidim duvod - a ty hovada nahore - serou na obyc lidi, jsou jim uplne u analu a pokud je nikdo nezastavi, tak to bude jeste horsi. A to ty chces? Asi jo, jak to tak ctu..

Ale dnesni odbory jsou v prevazne vetsine prave jen "ty hovada nahore". Odborovy predak a par jeho kumpanu to cele vede, rozhoduje o akcich. Odborari na nizsich stupnich do toho vubec nemaji sanci kecat. Takze jestli nekomu vadi Bilderberg, kde se sejde par slechticu a financniku, pak sdruzeni odborovych svazu je presne takovy Bilderberg. Sejde se par sefu jednotlivych odborovych svazu, pokecaji a neco naplanuji. Pak to vytroubi clenum, najmou autobusy a hura do Praglu, nekomu zatopit.

[Mikulas.Ferjencik]

2) Nevidím důvod, poč se odborové svazy montují do politiky, mají prosazovat vnitropodnikově zájmy svých členů a ne svrhávat vládu

Ja vidim duvod - a ty hovada nahore - serou na obyc lidi, jsou jim uplne u analu a pokud je nikdo nezastavi, tak to bude jeste horsi. A to ty chces? Asi jo, jak to tak ctu..

Ale dnesni odbory jsou v prevazne vetsine prave jen "ty hovada nahore". Odborovy predak a par jeho kumpanu to cele vede, rozhoduje o akcich. Odborari na nizsich stupnich do toho vubec nemaji sanci kecat. Takze jestli nekomu vadi Bilderberg, kde se sejde par slechticu a financniku, pak sdruzeni odborovych svazu je presne takovy Bilderberg. Sejde se par sefu jednotlivych odborovych svazu, pokecaji a neco naplanuji. Pak to vytroubi clenum, najmou autobusy a hura do Praglu, nekomu zatopit.

Takže těch 40 000 lidí v Praze byla "hovada nahoře"? Petře občas jsi dost mimo...

[Petr.Vileta]

Takže těch 40 000 lidí v Praze byla "hovada nahoře"? Petře občas jsi dost mimo...

Ne, tech 40 000 lidi byly "ovce dole", kterym "hovada nahore" rekla, ze se pojede do Praglu, par hodin se bude demonstrovat a pak je volno na nakupy. Doprava zdarma.

Samozrejme trochu prehanim, ale rekni mi, kdo by se neulil z prace, kdyz jde o oficialni odborarskou akci a zamestnavatel mu volno dat musi. Ja mluvim o tom, ze odborovi bossove jsou od beznych clenu odboru odtrzeni stejne, jako je vlada a parlament odrtrzena od beznych obcanu. Proste papalas, pak dlouho nic, pak kupka hnoje a pak obcan nebo radovy odborar. Uplne stejne schema.

[Anonym101]

ten den nedostanou zaplaceno, lepsi na den volna je preci dovolena ne?

[Petr.Vileta]

ten den nedostanou zaplaceno, lepsi na den volna je preci dovolena ne?

Dovolenou musis hlasit predem a zamestnavatel ti ji musi schvalit. Odborarske volno ti dat musi. Ale mozna se to trochu zmenilo, uz dlouho nejsem zamestnancem a sam zadne nemam.

[Jana.Syrovatkova]

Doktoři začali vyhrožovat a vydírat a co z toho mají dopraváci? Nic! Tak začnou taky vyhrožovat a vydírat a budou doufat, že případný kolaps dopravy nikdo nebude chtít a tak se ustoupí i jim. A pak začnou vyhrožovat a vydírat i ostatní a budeme se točit v začarovaném kruhu.

Nevím, jak se to hnulo doteď, ale na jednom webu u článku o stávce bylo 46% lidí nesouhlasících se stávkou, něco málo přes 40% souhlasících a pár procent různě prohlašujících, že nesouhlasí s vládou, ale stávka je špatná forma protestu.

Případnému vydání souhlasu se stávkou by mělo předcházet minimálně hlasování CF. Vzhledem ke všeobecnému odsouzení této formy protestu by si toho mohl někdo všimnout a dosti výrazně nás tím zaškatulkovat někam, kde být nechceme.

Výzva, ať přidají do programu náš program, protože ten řeší jejich problémy je ok. Vložit tam něco o tom, že kolaps pražské dopravy není nejvhodnější formou protestu by z mé strany byl ok.

Byť tedy nejčastější, co jsem kde viděla jako to, proti čemu se protestuje, je věk odchodu do důchodu a argumentace, jak 70-letý řidič řídí tramvaj. Fajn. Já vím, že pokud se rychle něco neudělá, tak bude hodně lidí, kteří budou pracovat až do smrti a do žádného důchodu nepůjdou a možná tu budou chtít udělat revoluci, protože jich bude moc - těch, kteří od státu nedostanou ani korunu, protože žádný peníze na důchody nebudou resp. bude tak životní minimum, pokud vůbec. V této situaci je jakákoli reforma lepší než žádná.

V Praze nestávkují soukromí dopravci - proč asi? Stávkují jen zaměstnanci (polo)státních firem.

[Anonym101]

ten den nedostanou zaplaceno, lepsi na den volna je preci dovolena ne?

Dovolenou musis hlasit predem a zamestnavatel ti ji musi schvalit. Odborarske volno ti dat musi. Ale mozna se to trochu zmenilo, uz dlouho nejsem zamestnancem a sam zadne nemam.

jako veskera vyhoda stavky mam byt tedy v tom, ze v naky den (ktery se ti ani nemusi hodit) muzes vzit neplacene volno bez toho aniz by ses ptal zamestnavatele? kdes predtim proboha delal ze se ti to zda jako "benefit"?

jinak to same by se mohlo rict o kandidature ve volbach, tam si dokonce muzes vzit az mesic neplaceneho volna! jsou snad vsichni co kandidovali za piraty povaleci co se chteli na mesic ulejt z prace?

[Petr.Bajgar]

Je to mimo TZ (ale diskuse o stávce se sem přesunula). Stávky odborů a naše pozice k nim je velice důležitá. Doporučuji odhlédnout od líbí/nelíbí, ale podívat se na situaci fakticky.
Odborářské organizace disponují značným nátlakovým potenciálem. Mají i mezinárodní vazby (dnes je např. gen stávka v Řecku). V listopadu 1989 sehrály odbory také významnou roli, kdyby se nepřidali, mohly být protesty snadno potlačeny. Dobře si pamatuji, jak se v odborech rychle změnily pozice (já to znám na úrovni ZO), lidi se na schůzi sešli, měli jiný názor než vedení, okamžitě byly nové volby a změna - na povel jsem to dostal já, jako předseda stávkového výboru. Jinde to bylo podobné.
Myslím, že i dnes, kdyby se vedení odborů (na jakékoliv úrovni) dostalo do rozopru s názory členské základny, vymění je. Odbory reprezentují názor velkého množství lidí. I když jsou často méně inteligentní a nechají se strhnout k jednoduchým řešením, představují reálnou sílu.
Na druhou stranu dnes jsou odbory politicky propojené s ČSSD, což má zřejmě i obraz v členské základně. Nicméně poslední volby ČSSD vyhrála, takže těch lidí co je podporuje, je dost.
Souhlasím s Jakubem, že ČSSD je alternativou vládnoucí mafie. I když s ČSSD hrubě nesouhlasím, jeden zájem máme společný - svrhnout současnou vládu.
Při výrazném nesouhlasu odborových organizací však není schopen vládnout a cokoliv prosadit NIKDO. Všimněte si, že s odbory vycházel dobře i Klaus..
V současné situaci je pro nás (a myslím, že i pro tuto zemi) nejlepší, aby vláda co nejdříve padla. Čím dříve tím méně bude škod. Mohou hlasovat, měnit zákony, ale reálně nic neprosadí, lidé se jim bouří (a to i policisté) a tím vznikají škody.
Za čas, když bude ČSSD vládnout dostane se do střetu s odbory také a teprve tehdy může nastat skutečná změna.
Všiml jsem si, že provládní propaganda jede v médiích na plné obrátky, včera v TV ukazovali obydlí některých odborářských bossů, jako v bulváru. Na titulky novin i blogů vybírají zcela zásadně protistávkové články