TZ: Piráti se stávkou souhlasí

[Karel.Fuzik]

Takže se shodneme aspoň na tom, že ČPS považuje požadavky odborů za legitimní? Případně, že ty požadavky podporujeme?

[Petr.Bajgar]

Ja se stavkou (a TZ) nesouhlasim. Souhlasim s defenestraci.

Respektuji kolegův nesouhlas. Pozoruhodný mi však připadá souhlas s něčím u čehož nevidím, kdo by ho mohl uskutečnit. Autor taky neříká, jak by jeho realizace zabránila, aby ti stejní nebo jim podobní okamžitě nenastoupili na uprázdněná místa a nepokračovali v dnešní praxi. Nebo to snad měl být jen fórek k pousmání?

J.Michálkovi se tímto omlouvám za svou nepřesnou formulaci

jejich snažení je čistě apolitické.

Přesněji jsem měl napsat sleduji situaci velice pozorně a vnímám snažení odborů, aby nebyli obviněni z přímého podporování ČSSD. Opravdu jsem opravdu netušil, jak dokonalý vhled do dění v ČSSD a odborech, kterých jsou co vím desítky J.Michálek má (bez ironie).

Pokouším se doufat, že se nejedná o oficiální zacouvání k barovým pultům a rozpitým půllitrům. Nebylo by na tom sice nic divného ani nového i v tomto máme jisté tradice, ale i zkušenosti k čemu toto vede. No ale pokud počkáme dalších čtyřicet let, při troše štěstí by mohl někdo náš program prosadit do života místo nás.

[Mikulas.Ferjencik]

Takže se shodneme aspoň na tom, že ČPS považuje požadavky odborů za legitimní? Případně, že ty požadavky podporujeme?

# vyvedení části prostředků z veřejného systému do soukromých penzijních fondů

To by mi principielně nevadilo, odvody zaměstnanců na sociální pojištění jsou velmi vysoké, takže pokud by tento efekt nastal snížením odvodů, asi by mi to nevadilo.

# převod výplaty sociálních dávek z obcí na úřady práce

Nevím, co to znamená a proč je to dobře /špatně

# zdanění - likvidaci zaměstnaneckých výhod

stravenky jsou tunel, tohle mi taky nevadí

[Jaroslav.Kucera]

Jen tyto opravy:
Jen "staré struktury" jsou komunisté. Musíme v tomto kontextu používat "současné staré struktury". Jinak oni jsou schopni problémy analyzovat, ale nemají na tom nejmenší zájem.
Místo "korporací" jsem dal "institucí". Korporací je v tomto kontextu matoucí

Piráti odborům: Zkopírujte náš program

Pirátská strana považuje stávku, kterou odbory přesunuly na čtvrtek, za přirozený projev nespokojenosti lidí s politickým směřováním země. Ani pravicová, ani levicová vláda za posledních dvacet let nebyly schopny přispět k řešení základních problémů korupce a vlivu zájmových skupin na právo v našem státě. Současné staré struktury nechtějí problémy analyzovat, natož řešit.

Odborům navrhujeme, aby rozšířily svoje požadavky o programové body Pirátského programu, které se věnují transparenci státu (Otevřený stát) a přímé demokracii (Kontrola občanů nad politiky). Pouze komplexní změna financování politických stran, zcela průhledné hospodaření veřejných institucí, odborná apolitická státní správa a široká účast občanů v rozhodování mohou vést k řešení problémů, které společnost znepokojují.

Odkazy
Pirátský program – Otevřený stát - http://www.piratskastrana.cz/piratsky-p ... vreny_stat
Pirátský program – Kontrola občanů nad politiky - http://www.piratskastrana.cz/piratsky-p ... d_politiky

A přímá řeč?

[Lukas.Findeis]

Jen "staré struktury" jsou komunisté. Musíme v tomto kontextu používat "současné staré struktury".

Tak jsou ty struktury současný nebo starý? Já tomu tvýmu termínu nějak nerozumím. Jsou to starý struktury. Už přes 20 let.

[Vitezslav.Praks]

5) Nevznikli jsme abychom se štěpili na pravolevých sporech, ale abychom demokraticky hledali konsenzus.

Se vším, co jsi Mikuláši napsal, souhlasím. Jsem velký příznivce demokracie, ale nesmí být blokačním prvkem. Jak dlouho budeme diskutovat? Tohle nemá s demokracií nic společného, je to anarchie, resp. ještě horší věc: inerce.

Neakceschopnost strany vidím jako velký problém. Máme přece vedení (vás), nechť tedy ono operativně reaguje (vy nechť reagujete a vládnete), vládne, vydává TZ. - Mimochodem: kdy jsme nějakou vydali naposled? Od ostatních stran dostávám TZ alespoň 1x týdně...

Máme vedení strany, vedení strany má mandát od členů, nechť tedy vedení strany napíše, jak to vidí a to nechť je okamžitě oficiální politika strany. A šmytec.

Pokud s tím budou členové masově nespokojení, nechť provedou při nejbližší příležitosti případnou změnu ve vedení strany... (Viz stanovy, nechť případně sami kandidují). Tečka. Rozhodně ale ať neodcházejí, jako se to děje teď.

Stávající stav, kdy některý člen vedení strany něco navrhne, pak začne demokratická diskuse - ad viz výše a výsledek je nic, mne rozčiluje. Možná to někomu vyhovuje, někomu, kdo nebere politiku vážně a stačí mu klábosit a pochlastávat, ale takhle se opravdu nikam nedostaneme, rozhodně se nepropracujeme k úspěchu.

Nevolám tím po omezení interní diskuse: Naopak. Je přirozené, že ten, kdo má mandát zastupovat stranu na veřejnosti, nejprve svou politiku interně zveřejní, prodiskutuje. (Ale ne nutně, zvlášť v takovýchto případech, kdy je málo času - jako je tento). Ale on nese svou kůži na trh, on nechť posoudí, které připomínky kolegů přijme, které nepřijme.

Moc bych si přál, aby šéf strany, místopředsedové, MO, jednali zcela samostatně a ne aby třeba i jen jeden registrovaný člen destruktivní připomínkou zvrátil hezkou a slibnou aktivitu.

A ještě jednu poznámku: Máme předsedu, několik místopředsedů, šéfy krajů + několik zajímavých a aktivních členů- to je dost osobností: je přirozené, že mohou mít různé pohledy na věc. Ale toto vícehlasí je přirozené. To je právě super. A nesmí tomu být bráněno. Vezměte si např. ČSSD(ne že by to byl vzor, jen příměr): V ČSSD je Rath, Hašek, Bělohradský. Každý z jmenovaných má úplně jiný pohled na věc. - A to je velká výhoda. Každá z těchto osobností přitáhne jiný okruh lidí. (Mimochodem právě toto chtěl Paroubek zničit a málem tím celou stranu potopil).

Když to uvedu na interních příkladech:
Např. Ivan Bartoš - přitáhne lidi jako jsem já - antiestablishmentově zaměřené lidi, nezávislé intelektuály.
Marcel Kolaja, Jarda Kučera, Jakub - Kravaťáky.
ROI - rockery...
...

Tady vidím cestu k úspěchu: V aktivitě a kooperaci - a ne že se aktivní členové navzájem blokují kvůli úzkému hrdlu "oficiální politiky", kterou ještě musí schválit všichni - a ještě se vždycky najde alespoň jeden člen, který je zrovna v depresi a komplet vše potopí....

[Mikulas.Ferjencik]

Jen "staré struktury" jsou komunisté. Musíme v tomto kontextu používat "současné staré struktury".

Tak jsou ty struktury současný nebo starý? Já tomu tvýmu termínu nějak nerozumím. Jsou to starý struktury. Už přes 20 let.

Navrhuji vládnoucí staré struktury

[Lukas.Findeis]

Miki, vládnoucí starý struktury jsou IMHO nejlepší.

Neakceschopnost strany vidím jako velký problém. Máme přece vedení (vás), nechť tedy ono operativně reaguje (vy nechť reagujete a vládnete), vládne, vydává TZ. - Mimochodem: kdy jsme nějakou vydali naposled? Od ostatních stran dostávám TZ alespoň 1x týdně...

Takhle by si vedení moc velkou důvěru členů nezískalo. Strana je většinou akceschopná a prosazování něčeho, s čím hodně členů nesouhlasí nebo může nesouhlasit je cesta do pekel. To je nejlepší způsob jak se zbavit členů a pořádně je znechutit.

Pokud s tím budou členové masově nespokojení, nechť provedou při nejbližší příležitosti případnou změnu ve vedení strany... (Viz stanovy, nechť případně sami kandidují). Tečka. Rozhodně ale ať neodcházejí, jako se to děje teď.

A když budou velmi nespokojeni jen s pár tiskovkami? Akorát budou mít dojem, že tu něco nefunguje tak jak má.

Co se týká formulace postoje ke stávce, tak třeba původní návrh by nám IMHO hodně uškodil. S tím co napsal Jakub hodně lidí souhlasí a nikdo není proti, tak bysme to mohli publikovat.

Vydání stanoviska akutně nespěchá. Do světa ho můžem pustit do zítřka, tak prosím nepanikař. Přikládáš tomu velkou prioritu, ale pro Piráty tohle téma není nijak stěžejní. Piráti nepodporujou odbory, protože starý struktury a ČSSD. Musíme se vyjádřit ke stávce a nesmí to vyznít tak, že stávku nebo odbory podporujem, protože z pohledu Pirátů je tu dost problematickejch věcí, se kterými se nemůžem ztotožnit.

[rvh]

2) Nevidím důvod, poč se odborové svazy montují do politiky, mají prosazovat vnitropodnikově zájmy svých členů a ne svrhávat vládu

Ja vidim duvod - a ty hovada nahore - serou na obyc lidi, jsou jim uplne u analu a pokud je nikdo nezastavi, tak to bude jeste horsi. A to ty chces? Asi jo, jak to tak ctu..

3) Odbory jsou u mě jen masa řízená ČSSD a "vládu lidu" jsme tu už měli, stála za to

Nebud paranoidni laskave

[Lukas.Findeis]

Mimochodem: kdy jsme nějakou vydali naposled? Od ostatních stran dostávám TZ alespoň 1x týdně...

Ke kolika věcem z tiskovek by se mohli vyjádřit i Piráti? Kolik tiskovek za něco stojí? Nerecyklujou se v obměněný podobě pořád ty samý témata? A můžeme s těmi stranami soupeřit co se týká lidskejch zdrojů?