Fórum Pirátské strany

Forknuto odsud https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 50#p102531

Zakládám toto téma, protože panuje dost rozšířená nepravda o stále se zvyšujícím věku dožití, která se navíc stává argumentem pro různé zásahy do scoiálních a jiných politik státu.

Co jsem pochytil, věk dožití už se nějakou dobu nezvyšuje, spíše stagnuje, možná mírně klesá.
Obrázek vývoje do roku 2005 si udělejte odsud http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/na ... umerny_vek

Vysvětluji si to tím, že zatím umírali neopotřebené ročníky, které život prožili bez stresu v komunistickém skanzenu, zatímco teď už přichází na řadu generace, která zažila šílenství let devadesátých. A situace se bude zhoršovat. Přesnou informaci asi lze zjisti ve zmíněných ročenkách a úmrtnostních tabulkách, ty však nemám k dispozici. Nemá někdo přesnější data?

EDIT: Tak přesnější tabulka (do roku 2010) zda http://www.czso.cz/csu/2010edicniplan.n ... 100417.xls
Zdá se, že naděje dožití u žen stagnuje, u mužů ještě velmi mírně roste (cca o 1 měsíc ročně).

Hezke, ale me se zda nejhorsi argumentovat nadeji na doziti Coz takhle vzit skutecnost? Ja na tyhle analyzy nikdy nebyl dobry, ale kdyby nekdo zpracoval do grafu tohle
http://www.czso.cz/csu/2006edicniplan.n ... 60601a.pdf jen zive narozene deti
a tohle http://www.czso.cz/csu/2006edicniplan.n ... 060801.pdf tak o tom klidne napisu clanecek Kecat toziz umim, jen se bojim, abych tam nekde neudelal vecnou chybu ve vypoctech a cele to nepohnojil.

kdyz vidim babicku jak ji udrzuji pri zivote na kapackach, tak se sice delka doziti asi trosku prodlouzi (asi bych o to nestal) ale produktivni vek se rozhodne neprodlouzil

Jsou profese, kde o něco větší odchod do důchodu moc nevadí, ale opravdu vláda nemůže srovnávat horníky, hutníky, dělníky na stavbách a obecně při těžkých manuálních pracích, s úředníkama atd. Ale jak to řešit? Stát tu má velice omezené možnosti, největší šancí je asi motivovat nějakýma úlevama zaměstnávání starších ročníku (ale ne na úrok mladých!). Za další musí zaměstnavatelé sami změnit svoje uvažování a logiku, tím že bude důchod třeba v 70, tak by 50tník v podstatě měl být stále hodně potencionální člověk. A sami zaměstnavatelé se nesmí bát zaměstnávat každých pár let o něco starší lidi než dřív.

Jinak ty pdfka co sem postnul Petr Vileta jsou zajímavé. Nic extra nemám nemám proti cizincům, ale stát by měl především motivovat místní (čechy) aby se nemusel problém se stárnutím řešit imigrantama. Zatím jsme na tom hodně luxusně (což se o většině západních zemí už říci nedá). ALe to už je na trochu jinou diskuzi. Takže zpět k věku dožití, k čemu to vůbec je? Pokud vím tak produktivita je pořád stejná (stagnuje). A podle mé logiky pokud stagnuje produktivita tak by měl stagnovat i věk dožití. Což se myslím za pár let ukáže a pokud někdo by uměl tyhle dvě veličiny na sebe vztahnout a hodit do nějakých grafů, bylo by určitě na co koukat. Nezkusí to někdo? Jsem moc línej a grafy mě nikdy nebavily )

No ja klidne napisu clanek, ve kterem to rozmaznu, ale chtel bych to podat tak, ze nejen protestujeme a poradame demonstrace, ale oponujeme vlade na zaklade argumentu a zaroven predkladame, nebo alespon naznacujeme, mozna reseni.

Souhlasim, ze v mnoha profesich je vysoku vek prekazkou a v nekterych dokonce hazardem se zivoty jinych. 70 lety zednik by mel delat mistra a ne nahazovat zed vedle 30 leteho. 70 lety ridic autobusu by nemel vubec existovat. V tom veku uz jsou povinne lekarske prohlidky tusim kazde 2 roky a zdravotni stav se muze dramaticky zmenit behem nekolika tydnu a ohrozuje to zivoty vsech cestujicich. Naopak na uradu vlady muze byt klidne 80 lety referent nebo vratny.

Ale opravdu za zasadni povazuji argumentovat skutecnym vekem doziti a ne nadeji na doziti. Ono to v jiste umere bude, ale neni to zcela presne. Prece jen prumer odhadu neni prumer skutecnosti.

Tak udela mi nekdo ty grafy? Nekdo, kdo mel z matiky dobre znamky

Jenom abstraktně: V případě kopírovacího zákona nemá smysl (z našeho pohledu) vůbec nějakým věkem dožití argumentovat. Tento argument tam prosadil Velký obsah stejně jako „rovnováhu“. K řešení důchodu apod. je toto téma samozřejmě k věci.

Krtku souhlas. Ja bych take psal clanek obecny, ne pouze o kopirovacim monopolu. Proste o tom, ze "nadeje na doziti" je falesny argument sam o sobe a prumerny vek doziti v mnoha profesich nemuze byt duvodem k prodluzovani odchodu do duchodu, protoze opotrebeni organizmu a nutnost napr. rychlych reakci proste v tom veku uz neodpovidaji pozadavkum profese.

Nechces mi udelat ty grafy?

Dříve staří lidé žili s mladými a pracovali v podstatě do smrti - mladí dělali těžkou fyzickou práci a starší se věnovali tomu, co je potřeba. Dokonce i u mravenců je rozdělena práce podle věku.

Podle mě největší omyl je to, že důchod se vypočítává podle posledních let příjmů. To je asi ten klíčový zádrhel. Protože jinak nevidím důvod, proč by mladí nemohli dělat fyzicky náročnější práci - a starší zase práci, kde jsou potřeba zkušenosti. A ti, kteří nemají ty zkušenosti a nemůžou radit mladším, tak budou dělat méně náročnou fyzickou práci (hlídači atp.).

Holt realita je taková, že buď se radikálně zvýší daně nebo se něco udělá s odvody na důchody. Samozřejmě optimum je ušetřit někde ty promrhané peníze. Ale to při "společné správě" nikdy moc nefungovalo a fungovat asi nebude. Plno lidí, které znám, přispívají rodičům - ať už pravidelně (přímá platba, platba nájmu) nebo nepravidelně (nákup dražších věcí jako dárky).

Zvláštní je, že když naše skvělá kapitalistická ekonomika nepřetržitě roste, tak že nikdy nikam nedoroste a to ani k tomu, aby zajistli důstojný příjem lidé, kteří ji k tomu růstu budou 40 let prací pomáhat.

Tohle si necham vytesat na vlastni hrob?