Boj proti opozici: "Top 10 mýtů ve vztahu k pirátství"

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
sumix
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 160
Registrován: 21 dub 2009, 19:48
Profese: -
Dostal poděkování: 4 poděkování

Boj proti opozici: "Top 10 mýtů ve vztahu k pirátství"

Příspěvek od sumix »

Měl jsem takový nápad, že na stránkách ČPS by se - ve vztahu k osvětě v oblasti "pirátství" a uvedení pokroucených opozičních tvrzení na pravou míru - mohla někde objevit jakási sekce, kterou jsem pracovně nazval "TOP 10 mýtů" - tím mám na mysli různá pochybná přirovnání, že legalizovat sdílení je jako legalizovat kradení aut, že P2P sítě jsou zločinné a nelegální, že sdílení je organizovaný zločin apod. Tento nápad jsem zmínil panu Kadeřávkovi a on mne požádal, ať to hodím na fórum, aby můj nápad nezapadl - takže tak činím - pokud to je hloupost, tak to prosím ignorujte, naopak pokud by vás napadlo jakékoliv rozšíření či zpřesnění - sem s tím :)
(nechtělo se mi to přepisovat a asi by to i bylo zbytečné, tak to sem celé vkládám jako kopii e-mailu pro pana Kadeřávka):

...
Vážený pane Kadeřávku,

nevím, zda teď vyberu ta nejpodstatnější témata (někdy je to bohužel subjektivní, ale vhodnou argumentací by se jistě dalo mnohé uvést na pravou míru), ale pokusím se.
Například ve zprávách poněkud bulvárního typu (nevím, zda jsou tak psány jen kvůli nevědomosti autorů článků nebo zcela záměrně) jsem několikrát zahlédl přirovnání P2P technologií k organizovanému zločinu. To je samozřejmě nesmysl už z důvodu, že jednotliví uživatelé takových sítí se vzájemně neznají, nemusí mít ani ponětí o způsobu jejich fungování a nemusí si ani být vědomi, že by dělali něco nezákonného, a to už vůbec ne úmyslně (narozdíl od organizovaného zločinu, kde slovo "organizovaný" de-facto implikuje úmysl).
Dále se uvádí, že sdílením přicházejí autoři o peníze. Bohužel nemám informace o tom, jak se vlastně přerozdělují zisky z prodaných děl, nicméně všude se mluví o tom, že autoři z toho mají jen mizivé procento, takže nejvíc se to dotkne vydavatelství a ochranných svazů, které ovšem existují jen proto, aby řešily problémy, které by bez nich asi ani nenastaly. Je zcela opomíjen i fakt, že šíření děl po Internetu je jistý druh reklamy, což se může příznivě projevit například na návštěvnosti koncertů kapel.
Velmi zajímavé by také bylo rozebrat problematiku vyčíslování škod, o kterých se čas od času dočteme - to, že si někdo dílo stáhl, nemusí nutně znamenat, že jej po prvním shlédnutí/poslechnutí/... nesmazal, protože pro něj nemělo dostatečnou hodnotu, a už vůbec to neznamená, že kdyby jej nestáhl, koupil by si jeho originál (což se nám snaží namluvit vydavatelství a ochranné svazy).
Vhodné by bylo i vybrat nějaké pěkné tendenčně používané příklady používané opozicí (např. přirovnávání legalizace sdílení k legalizaci krádeží aut - a podobné nesmysly); bylo by rovněž dobré vysvětlit i fakt, že na informace nelze pohlížet stejným způsobem jako na fyzické statky, což bývá také uváděno zastánci stávající formy autorských zákonů.
Za zmínku by také stál rozbor otázky, zda je sdílení skutečně společensky nebezpečné a zda nejsou pro společnost daleko nebezpečnější snahy o omezování svobody (nejen Internetu) pod rouškou "boje proti pirátství".

Toť asi tak vše, co mne zatím napadlo, určitě by bylo vhodné, aby to zrevidovali odborníci, kteří se v té či oné oblasti vyznají a podložili to (kde je potřeba) i nějakými fakty (např. zisky autorů a jejich rozdělení mezi autory, ochranné svazy apod.); snad Vás to bude aspoň dále inspirovat :-)
...
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Boj proti opozici: "Top 10 mýtů ve vztahu k pirátství"

Příspěvek od Kamil Horky »

Dobrá práce, jen tak dál.
Pokud Vás ještě něco napadne a budete se chtít svěřit, směle do toho.
Doufám, že Vám nebude vadit, když Vám pak Vaše autorské dílo úplně normálně "zpirátíme", ukradneme a použijeme pro svoji potřebu, bez toho, že byste z toho měl nějaký hmotný zisk :-)
sumix
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 160
Registrován: 21 dub 2009, 19:48
Profese: -
Dostal poděkování: 4 poděkování

Re: Boj proti opozici: "Top 10 mýtů ve vztahu k pirátství"

Příspěvek od sumix »

Kamil Horký píše:Dobrá práce, jen tak dál.
Pokud Vás ještě něco napadne a budete se chtít svěřit, směle do toho.
Doufám, že Vám nebude vadit, když Vám pak Vaše autorské dílo úplně normálně "zpirátíme", ukradneme a použijeme pro svoji potřebu, bez toho, že byste z toho měl nějaký hmotný zisk :-)
Samozřejmě, že mi to bude vadit a podám na ČPS žalobu za pošlapávání autorských práv, jinak bych to "dílo" ani nevytvářel :-D
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Boj proti opozici: "Top 10 mýtů ve vztahu k pirátství"

Příspěvek od Kamil Horky »

sumix píše:
Kamil Horký píše:Dobrá práce, jen tak dál.
Pokud Vás ještě něco napadne a budete se chtít svěřit, směle do toho.
Doufám, že Vám nebude vadit, když Vám pak Vaše autorské dílo úplně normálně "zpirátíme", ukradneme a použijeme pro svoji potřebu, bez toho, že byste z toho měl nějaký hmotný zisk :-)
Samozřejmě, že mi to bude vadit a podám na ČPS žalobu za pošlapávání autorských práv, jinak bych to "dílo" ani nevytvářel :-D
V tom případě bych měl pro jistotu všechny Vaše příspěvky smazat, abyste nás nemohl žalovat už jen za to, že jsou na našem serveru. :-)
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj proti opozici: "Top 10 mýtů ve vztahu k pirátství"

Příspěvek od Michael.Polak »

Já bych se pokusil o malou antropologickou-sociologickou studii o rozdílu mezi "zločinem" a "porušením tabu". K vynucování obojího přitom ve většina společností byly často používány stejné represivní mechanismy, to ano... ale pochopení "tabu" (ve smyslu "náboženské tabu") má k pochopení copyrightu asi nejblíže. Stejně tak k tomu mají blízko různé "thoughtcrimy" v totalitních společnostech, apod.

Dle té logiky, podle které vytvoření kopie autorského díla je označováno za zločin, by současně měly být podporovány krádeže aut - protože přece zvyšují poptávku po nových autech, a jsou levnější alternativou ke "šrotovnému". Ukradni auto -> dosavadní majitel si bude muset koupit nové -> podpoříš ekonomiku :-) jak ušlechtilá idea :-)

Označit nás za piráty a označit šíření autorských děl za zločin je v podstatě zneužití struktury jazyka: intuitivně je jasné, že to není "zlý čin", ve smyslu čin který by někomu škodil... v nejpesimističtějším případě je to přestupek, něco jako jízda tramvají načerno (ta přece také není ekvivalentní krádeži tramvaje !)
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
sumix
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 160
Registrován: 21 dub 2009, 19:48
Profese: -
Dostal poděkování: 4 poděkování

Re: Boj proti opozici: "Top 10 mýtů ve vztahu k pirátství"

Příspěvek od sumix »

Kamil Horký píše:
sumix píše:
Kamil Horký píše:Dobrá práce, jen tak dál.
Pokud Vás ještě něco napadne a budete se chtít svěřit, směle do toho.
Doufám, že Vám nebude vadit, když Vám pak Vaše autorské dílo úplně normálně "zpirátíme", ukradneme a použijeme pro svoji potřebu, bez toho, že byste z toho měl nějaký hmotný zisk :-)
Samozřejmě, že mi to bude vadit a podám na ČPS žalobu za pošlapávání autorských práv, jinak bych to "dílo" ani nevytvářel :-D
V tom případě bych měl pro jistotu všechny Vaše příspěvky smazat, abyste nás nemohl žalovat už jen za to, že jsou na našem serveru. :-)
No doufám, že můj předchozí výrok neberete vážně :), samozřejmě jsem to myslel ironicky.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Boj proti opozici: "Top 10 mýtů ve vztahu k pirátství"

Příspěvek od Kamil Horky »

Michael xChaos Polak píše:
Označit nás za piráty a označit šíření autorských děl za zločin je v podstatě zneužití struktury jazyka: intuitivně je jasné, že to není "zlý čin", ve smyslu čin který by někomu škodil... v nejpesimističtějším případě je to přestupek, něco jako jízda tramvají načerno (ta přece také není ekvivalentní krádeži tramvaje !)
Možná by se dalo říct, že porušení autorského práva má blíže k přestupku, než k trestnému činu. Pokud tedy nepostavím na porušování autorských práv busines.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Boj proti opozici: "Top 10 mýtů ve vztahu k pirátství"

Příspěvek od Kamil Horky »

sumix píše: No doufám, že můj předchozí výrok neberete vážně :), samozřejmě jsem to myslel ironicky.
Samozřejmě, :-)
navíc, smazání příspěvků by byla nepřípustná cenzura
Sirien
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 60
Registrován: 23 dub 2009, 20:56
Bydliště: Praha 2
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Boj proti opozici: "Top 10 mýtů ve vztahu k pirátství"

Příspěvek od Sirien »

Cítím potřebu poznamenat, že zastánci autorských práv dělají spoustu práce za nás.

Slavná "reklama" v kinech "kabelku byste neukradli, televizi byste neukradli..." je mezi lidmi mé generace (15 - 25) vnímána jako naprosto výborný vtip (a půlka lidí využívá tohoto času kdy neběží zajímavé trailery na budoucí filmy k tomu aby si vzpoměli, co že to chtěli ještě stáhnout...)

Stejně tak jsme si s pár přáteli říkali že by stálo za to vzít nějakého slušného grafika a nějakého filmaře a udělat protireklamu ve stylu "za rohlík z druhé ruky byste nedopláceli, za nové auto od překupníka byste nedopláceli... distributoři křiví trh, neplaťte jim!". Jenom by to potřebovalo sehnat někoho kdo trochu rozumí filmu a pak nějakého grafika který to hezky zpracuje.

(jinak jako prioritu bych viděl rozmetání mýtu že stažení = krádež)
Mazák Petr, Praha 2
Adam.Skorepa
Asistent/ka poslance/poslankyně
Příspěvky: 4725
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 851 poděkování
Dostal poděkování: 6845 poděkování

Re: Boj proti opozici: "Top 10 mýtů ve vztahu k pirátství"

Příspěvek od Adam.Skorepa »

sumix píše: Za zmínku by také stál rozbor otázky, zda je sdílení skutečně společensky nebezpečné a zda nejsou pro společnost daleko nebezpečnější snahy o omezování svobody (nejen Internetu) pod rouškou "boje proti pirátství".
...
Budu reagovat jen na tuhle část úvodního příspěvku. A samozřejmě tak budu činit svou (anarchisticky) uštěpačnou rétorikou.

Samozřejmě, že sdílení je společensky nebezpečné, jelikož každý prostředek, který jedinci umožňuje dosažení osobních svobod a přístup k nezcenzurovaným informacím je velkým rizikem, neboť napomáhá uvědomění si sebe sama a získání větší suverenity. A o to společnost (ta dnešní slavná moderně quasidemokratická společnost) rozhodně nestojí. Z tohoto veskrze prostého a naprosto průhledného důvodu je sdílení dat společensky mnohem nebezpečnější než "snahy o omezování svobody" - už jen proto, že každá společnost stojí na "snahách o omezování svobody" (resp. na důsledném aplikování veškerých omezení, kdyby zůstalo jen u snah, mohl bych se smát - takhle mohu pouze naříkat a tlouct hlavou o dub).


Dost mého (oprávněného) rozhořčení, stejně nikoho nezajímá a nikdo s ním nic neudělá. Asi bych měl další mýtus, který je nutno rozbořit: Když jsem se tento víkend zapojil do shánění podpisů pro vznik strany, oslovili jsme s Keddiem (tady jako Ondřej Profant) dvě slečny. Pečlivě jsme jim vyložili hlavní záměry nově vznikající iniciativy (ČPS já říkám jen "iniciativa", jelikož "strana" mi smrdí nechutným politikařením - já vím, je to takové slovíčkaření) a decentně se zeptali na jejich názor. Odpověď nás opravdu zaskočila, jedna z nich totiž prohlásila, že jí cenzura vůbec nevadí, ba dokonce, že je potřeba(!). A když jsme jí trpělivě vysvětlovali fungování Osy, jedinou odpovědí nám bylo: "Já jsem pro. Je to byznys."

Nevím, jestli jsem kdy v životě viděl lepší ukázku té nejprimitivnější a nejhloupější tváře liberalismu stylu laissez-faire, který jde sám proti sobě(!). Přerozdělování mrzce vyzískaných - vynucených - peněz podle nadmíru pochybných klíčů má s "byznysem" společného asi tolik, jako demokracie se svobodnou volbou (tedy vůbec nic, abychom si rozuměli). Prachsprosté dělení financí centralizovaným postupem, které navíc ještě pod záštitou zákona provádí soukromá (= nepostihnutelná) organizace - to je liberální asi jako feudalismus.

Pro účely iniciativy by bylo dobré proti těmto jakoliberálním pitomcům (ani se nebudu omlouvat za vulgarismus, protože to pitomci opravdu jsou) vystavět nějakou argumentaci - ideálně se spoustou čísel -, která ukáže, že piráti nejsou nepřátelé obchodu a (přehnaně glorifikovaného) volného trhu.


Á propos, parodický anti-spot je vskutku skvělým nápadem. Rád bych nějak pomohl, ale nemohu slíbit vlastní přičinění (pouze kontakty na pár lidí z filmařské/grafické branže), takže si udělám průzkum a případně se ozvu s grafikem na vodítku.
Author Sensei Tyrant Pervert
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“