Stránka 1 z 24

Koncept zdravotnictvi

Napsal: 01 kvě 2011, 19:20
od rvh
zdravim,
jak tak sleduju piratskou scenu a situaci kolem ni, tak me uz jaksi zacina stvat, ze netvorime kvalitni program a pachtime se s vecma jako zmena cps na ps, sp, pss, cmps apod. Pokud nebudeme resit i zakladni "socialni" otazky lidi, tak nenajdeme dalsi volice. Je mi jasne, ze nechceme byt rychlokvasky jako byly veverky (kvalitni program si volice najde sam), ze taky nebudeme uz naveky resit jen zakladni program CPS.

Chtel bych proto zacit pracovat na nasi vizi zdravotnictvi. Ja sam pracuji ve zdravotnictvi uz nejaky ten rok a tak trochu vim, kde ty problemy jsou. To, ze je ve zdravotnictvi plno parazitu vime uz dlouho, ze lobby funguje dokonale, to je taky jasne. Bohuzel s tim muzeme zatocit az budeme mit moc. Ted tedy pojdme postavit zaklady, na kterych budeme moci stavet. Takze navrhuji toto:

  • rozepisu nejakou zakladni kostru, body, ke kterym se pak muzete vyjadrit, doplnit, prehodnotit. Pokud s Vami nebudu souhlasit, dam Vam vysvetleni proc mam postoj takovy, jaky mam
  • nechcu byt mistr sveta v rychlosti, proto prosim vsechny o trpelivost, chcu program vypilovat do maxima, jak nejlepe budu umet. Proto muze tato tvorba trvat nekolik mesicu, rok, roku ...
  • byl bych rad, kdyby se nasel nekdo dalsi se zajmem a povedomim o zdravotnickych otazkach
Tot zakladni body me myslenky. Ocekavam Vas!

EDIT: Za tyden zacnu na tom pracovat. Je na vas zvazit, zda se pripojite. Mate na to tyden ;)

Re: Koncept zdravotnictvi

Napsal: 01 kvě 2011, 19:32
od Ivo.Vasicek
Něco jsem psal:
Když si představíme, že péče o zdraví je produkt, tak po něm existuje poptávka. Realizace produktu však vyvolává náklady, které musí někdo zaplatit. Ve veterinárním lékařství a všech navazujících oborech poptávka přizpůsobila peněžnímu hodnocení a produkuje zisk. Trh se ustálil v podobě léčby na základě peněz, které někdo zaplatí. Peníze jsou zde přímo určujícím faktorem, zda zvíře léčit, či utratit. Lidskost velí léčit i zadarmo, ale i zdravotnictví musí z něčeho žít. Peněžní rozhodování je skryto v složitých administrativně ekonomicko správních a politických složitostech. V důsledku však stejně vyúsťuje ve vytvoření limitujících pravidel, která také jako u zvěrolékaře směřují k rozhodnutím, zda léčit nebo nechat zemřít, a jak léčit. Současně jsou pravidla narušována černošedým trhem od VIP kulichů až po přímou korupci.
Hranice léčení a smrti bude vždy v nějakém souhrnu tvořena limitem nákladů zdravotnictví, které je schopna společnost jako celek uhradit. V našich podmínkách se velká část peněz na zdravotnictví cestou promrhá a rozkrade, než se dostane k cíli.
První změna ve zdravotnictví musí být jeho otevření veřejné kontrole. Vše ostatní je otázkou morálně politický debaty. Na likvidace přebujelé politickobyrokratické administrativy se snad shodnou všichni.
Moje politická koncepce:
Zastavení rozkrádání a nehospodárnosti pomocí naprosté ekonomické otevřenosti považuji za metodickou samozřejmost.
Je celkem přirozené, že požadavky veřejnosti na zdravotní služby jsou větší než její schopnost uhradit náklady. Politickým rozhodnutím je stanovení limitů rozsahu, kvality a dostupnosti léčby a způsobu úhrady nákladů na zdravotnictví jako celek.
Koncepce jednotného limitu pro všechny vyvolává nezadržitelné tlaky na rozvoj šedé ekonomiky. Šedá ekonomika prorůstá až do nejvyšších politicko mocenských pater. Pojištěnci často nejsou spokojeni s úrovní služeb, protože neodpovídají nákladům na tzv. zdravotní pojištění. Solidárnost má také svoje náklady, které musí někdo uhradit. - zde jsem nedokončil

Re: Koncept zdravotnictvi

Napsal: 01 kvě 2011, 21:00
od Roman.Kucera
Co takle na to udelat komisi nebo projekt?

Re: Koncept zdravotnictvi

Napsal: 01 kvě 2011, 22:04
od rvh
To by bylo dobre, pokud je nejaka dostupna paltforma na tvorbu projektu, sem s ni

Re: Koncept zdravotnictvi

Napsal: 01 kvě 2011, 22:53
od Mikulas.Ferjencik
Zkusil bych to tady, občas to uložte, ať je záloha

http://piratenpad.de/zdravotnictvi

Re: Koncept zdravotnictvi

Napsal: 02 kvě 2011, 03:54
od Petr.Vileta
Radime, ja ti do toho budu kecat z pohledu pacienta, cim dal casteji potrebujiciho lekarskou peci a dost casto nespokojeneho s poskytnutymi sluzbami, nebo s chovanim lekaru a zdravotniku. Muzu? :D

Jo a Ivo, ty si najdi nejakou jinou stranu, kde se mluvi tak slozite, ze tomu normalni clovek vubec nerozumi :lol: Neber to ve zlem, ale fakt je to priserne nesrozumitelne.

Re: Koncept zdravotnictvi

Napsal: 02 kvě 2011, 14:55
od Jana.Syrovatkova
Roman Kucera píše:Co takle na to udelat komisi nebo projekt?
Jen upozorňuji, že komisí máme několik a nemýlím-li se, tak většina z nich ač je pokus je převolit a sehnat nové členy, tak nebude mít plný počet členů (resp. osekaný - může být teoreticky až 7 a CF už to sundalo na 5, i tak např. v komisi pro kopírování a internet vím o 4 kandidátech na 5 členů). Přijde mi, že se každý snaží vymyslet, co vše by měla ČPS ještě dělat - zdravotnictví, školství, penzijní reformu - a vše skončí na tom, že je tam tak jeden člověk, co by to chtěl dělat, pokud mu s tím někdo pomůže. Ale on nikdo není.

Místo padesáti projektů a komisí bychom se měli soustředit na ty hlavní komise a ostatní budovat, pokud bude čas a chuť.

Mimochodem - to, co píše Ivo Vašíček, v podstatě říká, že celý základní koncept zdravotnictví je pro komisi pro transparentní státní správu. A až tohle bude hotovo, dá se řešit dál.

Re: Koncept zdravotnictvi

Napsal: 02 kvě 2011, 16:07
od Tomas.Vymazal
OFFTOPIC[quote="Jana Syrovatkova"][quote="Roman Kucera"]Co takle na to udelat komisi nebo projekt?[/quote]

Jen upozorňuji, že komisí máme několik a nemýlím-li se, tak většina z nich ač je pokus je převolit a sehnat nové členy, tak nebude mít plný počet členů (resp. osekaný - může být teoreticky až 7 a CF už to sundalo na 5, i tak např. v komisi pro kopírování a internet vím o 4 kandidátech na 5 členů). Přijde mi, že se každý snaží vymyslet, co vše by měla ČPS ještě dělat - zdravotnictví, školství, penzijní reformu - a vše skončí na tom, že je tam tak jeden člověk, co by to chtěl dělat, pokud mu s tím někdo pomůže. Ale on nikdo není.

Místo padesáti projektů a komisí bychom se měli soustředit na ty hlavní komise a ostatní budovat, pokud bude čas a chuť.

Mimochodem - to, co píše Ivo Vašíček, v podstatě říká, že celý základní koncept zdravotnictví je pro komisi pro transparentní státní správu. A až tohle bude hotovo, dá se řešit dál.[/quote]

Vsimla sis taky, ze se tyhle reci, co by jeste mela CPS delat (bez jakekoliv proaktivity), objevuji jen v uplne verejnych tematech (aspon moje zkusenost)? Tam totiz nekdo napise svuj nazor a dalsich deset se toho chytne ne proto, ze by se dane oblastni chteli venovat, ale jen proto, ze s puvodnim pisatelem nesouhlasi. Z toho duvodu me trosku desi i ten piratepad, ale dost mozna uz to bude dostatecne soukroma diskuze, aby se ji neucastnili kecalove. Jinak k neaktivite v komisich mohu rict jen to, ze v KK s pasivitou taky velice bojujeme (a prohravame). Holt lidi na netu radi pisou ostatnim na odiv: kdyz je neco verejne, kecaji do toho ostatni, kdyz to verejne neni, tak neni pro koho to psat, vidme :)


Radime, jak uz jsem psal do predchoziho topicu o programu, tak ja bych se rad venoval svobode lecby, farmacii a konopi, takze urcite muzes pocitat s mym zapojenim. Jediny problem je, ze jsem lenoch a mam na programu vic veci nez jen piraty. Ale budu se kazdopadne snazit byt napomocen.

Re: Koncept zdravotnictvi

Napsal: 02 kvě 2011, 22:43
od Vaclav.Malek
OFFTOPIC[quote="Jana Syrovatkova"][quote="Roman Kucera"]Co takle na to udelat komisi nebo projekt?[/quote]

Jen upozorňuji, že komisí máme několik a nemýlím-li se, tak většina z nich ač je pokus je převolit a sehnat nové členy, tak nebude mít plný počet členů (resp. osekaný - může být teoreticky až 7 a CF už to sundalo na 5, i tak např. v komisi pro kopírování a internet vím o 4 kandidátech na 5 členů). Přijde mi, že se každý snaží vymyslet, co vše by měla ČPS ještě dělat - zdravotnictví, školství, penzijní reformu - a vše skončí na tom, že je tam tak jeden člověk, co by to chtěl dělat, pokud mu s tím někdo pomůže. Ale on nikdo není.

Místo padesáti projektů a komisí bychom se měli soustředit na ty hlavní komise a ostatní budovat, pokud bude čas a chuť.

Mimochodem - to, co píše Ivo Vašíček, v podstatě říká, že celý základní koncept zdravotnictví je pro komisi pro transparentní státní správu. A až tohle bude hotovo, dá se řešit dál.[/quote]

Když ale bude třeba 50 projektů a skupina lidí sem tam vyplodí něco smysluplného, tak se to začné všechno hezky postupně plnit. Proč nepracovat paralelně... Když má člověk co říct k 20 věcem, ale nemůže protože se "musí" počkat až se dořeší nějaká jiná (i když je na těch věcech třeba částečně závislá), tak to spousty lidí demotivuje a nemají co na práci, protože k tomu danému tématu nemají co říct. Pak tady vniknce prostě 50 piratenpadů..
.

Re: Koncept zdravotnictvi

Napsal: 02 kvě 2011, 23:02
od next_ghost
OFFTOPIC[quote="Jana Syrovatkova"][quote="Roman Kucera"]Co takle na to udelat komisi nebo projekt?[/quote]

Jen upozorňuji, že komisí máme několik a nemýlím-li se, tak většina z nich ač je pokus je převolit a sehnat nové členy, tak nebude mít plný počet členů (resp. osekaný - může být teoreticky až 7 a CF už to sundalo na 5, i tak např. v komisi pro kopírování a internet vím o 4 kandidátech na 5 členů). Přijde mi, že se každý snaží vymyslet, co vše by měla ČPS ještě dělat - zdravotnictví, školství, penzijní reformu - a vše skončí na tom, že je tam tak jeden člověk, co by to chtěl dělat, pokud mu s tím někdo pomůže. Ale on nikdo není.[/quote]

Nebylo by lepší mít jenom ty základní komise s tím, že na rozšířeném programu budou pracovat všechny? Rozšířený program nemá smysl stavět na zelené louce. Naopak by to mělo být jen přirozené rozšíření hlavního programu na specifickou oblast. A to znamená zapojení všech hlavních programových komisí, i kdyby jejich závěr měl znít jen "nemáme co k této oblasti říct".