Koncept zdravotnictvi

[rvh]

Standard a nadstandard je ale nutne definovat. Proste je. Jinak jak pise Petr, zdravotnictvi bez toho neufinancujeme nikdy (i bez korupce). Tak to proste je a shodne se na tom temer cela (nejen) lekarska obec.

[Karel.Fuzik]

Nesmysl. Všechno bude nakonec nadstandard. Zbytečná práce to dělit. Jen dobře přikrytá zlodějna (zlodějina).

[Karel.Fuzik]

Standard a nadstandard je ale nutne definovat. Proste je. Jinak jak pise Petr, zdravotnictvi bez toho neufinancujeme nikdy (i bez korupce). Tak to proste je a shodne se na tom temer cela (nejen) lekarska obec.

A proč to jinde jde? Víte kolik je potřeba (když tak mluvíte o tom, že to není)?

Tohle všechno se mi zdá jako ústupové strategie, které kopírují rétoriku vlády a vycházejí POUZE z toho, že teď na konci ty peníze nejsou. Stejně zbaběle formulují svůj program Socani, protože vědí, že se negativních jevů nezbaví (čili se o to ani nepokusí v důsledku!). Jak jsem říkal krom korupce je to i o lepší organizaci. Zároveň máme spoustu zcela zbytečných sektorů, které kdyby se přelili do zdravotnictví, tak to bude jen ku pomoci všem a nikdo krom pár papalášů si ani nevšimne, že něco zmizelo (takovým sektorem budiž třeba MPO).

Kdo z vás, co argumentujete penězi si někdy vzal do ruky veřejné rozpočty a začal počítat? Já jsem třeba takto počítal NZP (Nepodmíněný základní příjem) a začala mi vycházet zajímavá čísla...

[jarbara]

A proč to jinde jde? Víte kolik je potřeba (když tak mluvíte o tom, že to není)?

Tohle všechno se mi zdá jako ústupové strategie, které kopírují rétoriku vlády a vycházejí POUZE z toho, že teď na konci ty peníze nejsou. Stejně zbaběle formulují svůj program Socani, protože vědí, že se negativních jevů nezbaví (čili se o to ani nepokusí v důsledku!). Jak jsem říkal krom korupce je to i o lepší organizaci. Zároveň máme spoustu zcela zbytečných sektorů, které kdyby se přelili do zdravotnictví, tak to bude jen ku pomoci všem a nikdo krom pár papalášů si ani nevšimne, že něco zmizelo (takovým sektorem budiž třeba MPO).

Kdo z vás, co argumentujete penězi si někdy vzal do ruky veřejné rozpočty a začal počítat? Já jsem třeba takto počítal NZP (Nepodmíněný základní příjem) a začala mi vycházet zajímavá čísla...

Systém, jako takový, včetně zdravotnictví, je špatný hlavně v tom, že je netransparentní a špatně zorganizovaný (někomu se to prostě hodí, že) a že se tak dají tunelovat peníze ze státního rozpočtu. Tam je zakopaný pes i ve zdravotnictví. Proto tam je čím dál méně peněz pro pacienty. Na to poukazovali i lékaři při jejich stávce (nemocniční, ne ti soukromí lékaři), zrovna tak jako na chování farmaceutických firem- v médiích ovšem bylo házeno na lékaře, že jim jde jen a jen o platy.

Názor, že by měla být jen jedna zdravotní pojišťovna (a to zrovna VZP- stačí si vzpomenout na tunel s názvem zdravotní elektronické knížky), není myslím dobrá. Při luxusních budovách, počtu zaměstnanců a možnostech VZP, mne udivuje, že účty lékařům platí s 2- 4 měsíčním zpožděním, narozdíl od jiných pojišťoven, co platí cca do měsíce... to mi na svém pc ve svém účetnictví ukázal můj zubař. Zase by to bylo o monopolu zdravotní pojišťovny.

Lze se někde podívat na systém zdravotnictví v jiných státech, kde to funguje ke spokojenosti? Proč "neobšlehnout" alespoň základ, který by se dal aplikovat u nás?

[Tomas.Vymazal]

Lze se někde podívat na systém zdravotnictví v jiných státech, kde to funguje ke spokojenosti? Proč "neobšlehnout" alespoň základ, který by se dal aplikovat u nás?

Pokud vim, tak v Kanade jsou se svym zdravotnictvim velice spokojeni, http://www.pace.cz/go/archiv_p0002_2 . Ale kdyz jsem si ten strucny clanek precetl, tak mi prislo, ze nektere veci jsou nedotazene. Rozhodne to ale muze poslouzit k inspiraci.

[Vaclav.Malek]

Souhlasim, ze strop pro platbu zdravotniho pojisteni je asocialni. Naopak strop rocni spoluucasti mi prijde velmi dobry jako myslenka. Provedeni bohuzel zase stoji za pendrek. Melo by se napriklad rici, ze kdo bere 10500 hrubeho, ma rocni spoluucast rekneme 6300 (5% z hrube mzdy). Cokoliv by mel platit nad to, to mu bude hradit stat. A naprosto analogicky, prostym procentnim pomerem k hrube mzde, at to plati pro vsechny.

Take se musi ve zdravotnictvi pouzivat stejny princim, jaky by se mel pouzivat pri vyberu dani a to, ze vybrana castka vzdy musi byt vyssi, nez kolik stoji jeji vyber. Mam-li vybrat 50 Kc a platy uredniku, najem budov, energie, postovne a dalsi stoji 51 Kc, pak je nesmyslne tu castku vybirat, protoze kazdym vyberem 50 Kc doplacim 1 Kc ze statniho rozpoctu. Takze nejen ze nic neziskam, ale jeste prodelam.

[Vaclav.Malek]

Lze se někde podívat na systém zdravotnictví v jiných státech, kde to funguje ke spokojenosti? Proč "neobšlehnout" alespoň základ, který by se dal aplikovat u nás?

Pokud vim, tak v Kanade jsou se svym zdravotnictvim velice spokojeni, http://www.pace.cz/go/archiv_p0002_2 . Ale kdyz jsem si ten strucny clanek precetl, tak mi prislo, ze nektere veci jsou nedotazene. Rozhodne to ale muze poslouzit k inspiraci.

Ono by vůbec bylo hezké vždycky udělat nějaký přehled, jak to řeší různé státy aby člověk znova nevynalézal kolo...

[rvh]

Nez na to zapomenu - po diskuzi jsem dospel k nazoru ze mozna nechtene zamenuji terminologii - tim standardem a nadstandardem nemyslim to, ze napr u tech kloubu bude standard ten horsi, ale pokud bude pacient zadat ten lepsi, tak si priplati.

Myslel jsem to tak, ze se proste definuje, ze napr od 65 let bude pouzivan levnejsi material a mlady, perspektivni clovek bude mit ten lepsi a drazsi material. Prave proto, ze je perspektvinejsi. Toto jsem tim myslel. A ne zadne doplatky a vsimne pro to, abychom se posouvali v zebrickach cekacich dob. Pokud samozrejme na to ta dotycna osoba ma a chce si z vlastni vule zaplatit ten lepsi, tak at ho ma, prosim.

[jarbara]

Nez na to zapomenu - po diskuzi jsem dospel k nazoru ze mozna nechtene zamenuji terminologii - tim standardem a nadstandardem nemyslim to, ze napr u tech kloubu bude standard ten horsi, ale pokud bude pacient zadat ten lepsi, tak si priplati.

Myslel jsem to tak, ze se proste definuje, ze napr od 65 let bude pouzivan levnejsi material a mlady, perspektivni clovek bude mit ten lepsi a drazsi material. Prave proto, ze je perspektvinejsi. Toto jsem tim myslel. A ne zadne doplatky a vsimne pro to, abychom se posouvali v zebrickach cekacich dob. Pokud samozrejme na to ta dotycna osoba ma a chce si z vlastni vule zaplatit ten lepsi, tak at ho ma, prosim.

Vy jste mladý, že? A myslíte že perspektivní. A kdo by měl rozhodovat, kdože je perspektivní? Perspektivní jen věkem? To by byla diskriminace kvůli věku. A mimochodem... občas vidím mladé, kteří se mi nezdají být až tak moc perspektivní.

Podle vašeho myšlení .....např. definice o věku např. 65ti let..... v 64 letech byste ještě dostal kvalitní operaci, dejme tomu s kyčel. kloubem s výdrží na 30let, kdežto v 65 již kloub jen na 10let. A v tom druhém případě až byste se dožil 75ti let a kyč. kloub by se rozsypal, tak už by byla operace riziková pro váš život a nový kloub byste nedostal, že? Taky by někdo mohl přijít na nápad, že po 70tce už lidé nejsou perspektivní a proto je zbytečné je vůbec, natož draze, léčit.
Definovat věk, od kterého by lidé měli dostávat horší léčbu a materiál, by bylo těžké (a sprosté vůči těm, co celý život pracovali, platili zdravotní pojištění a měli štěstí, že se toho věku vůbec dožili) určit.... co takhle skálu a vrátit se ke Spartě? To by se pro zdravotnictví a hlavně pro perspektivní madé ušetřilo!
Promiňte mi, že s něčím takhle hrozně postaveným nesouhlasím

[Vaclav.Malek]

Nez na to zapomenu - po diskuzi jsem dospel k nazoru ze mozna nechtene zamenuji terminologii - tim standardem a nadstandardem nemyslim to, ze napr u tech kloubu bude standard ten horsi, ale pokud bude pacient zadat ten lepsi, tak si priplati.

Myslel jsem to tak, ze se proste definuje, ze napr od 65 let bude pouzivan levnejsi material a mlady, perspektivni clovek bude mit ten lepsi a drazsi material. Prave proto, ze je perspektvinejsi. Toto jsem tim myslel. A ne zadne doplatky a vsimne pro to, abychom se posouvali v zebrickach cekacich dob. Pokud samozrejme na to ta dotycna osoba ma a chce si z vlastni vule zaplatit ten lepsi, tak at ho ma, prosim.

S tím nesouhlasím, zní to jako diskriminace podle věku a nelíbí se mi to.