Koncept zdravotnictvi

[rvh]

1) vubec nevite, co myslim terminem perspektivni clovek
2) takto muzeme i mrtvolam, ktere v nemocnici cas od casu mam stale a furt nasazovat ty nejdrazsi a nejnovejsi ATB a parenteralni vyzivy, zajitit nejlepsi a nejdrazi a nejnovejsi peci a ja nevim co jeste. Stejne vime, ze umre, protoze proste stav je neslucitelny se zivotem, ale soupneme mu to tam, prece to musi podle vas mit !! Pokud vymyslite, jak ufinancovat vsechno pro vsechny v te nejnovejsi a nejvyssi kvalite, tak to napiste a ne jen vsechno zkritizujte.

Nehrajte si na slovickareni prosim, argumentujte vecne, ne to se mi libi / to se mi nelibi. S tim uspejete tak na FB ...

[Petr.Vileta]

Podle vašeho myšlení .....např. definice o věku např. 65ti let..... v 64 letech byste ještě dostal kvalitní operaci, dejme tomu s kyčel. kloubem s výdrží na 30let, kdežto v 65 již kloub jen na 10let. A v tom druhém případě až byste se dožil 75ti let a kyč. kloub by se rozsypal, tak už by byla operace riziková pro váš život a nový kloub byste nedostal, že? Taky by někdo mohl přijít na nápad, že po 70tce už lidé nejsou perspektivní a proto je zbytečné je vůbec, natož draze, léčit.

Bohuzel, kdyz se stanovuji jakekoliv hranice, tak vzdycky je nekdo nestastny, ze jen o kousicek a mohl na tom byt lepe. To mate s hranicemi platovych trid, danovych sazeb, ale treba i pro povinne opakovane lekarske prohlidky ridicu uz dnes plati nejaka vekova hranice. 60 nebo 65 let.

No a to urcovani, koho uz moc nelecit, protoze je prilis stary, to dnes bezne lekari praktikuji a mnohdy je to i zdrojem uplatku. Neco o tom vim, moje 82 leta matka dostala pred pul rokem rakovinu prsu. Lekari oficialne rozhodli, ze chemoterapie by byla prilis zatezujici pro jeji organismus, ale bokem nam rekli, ze uz je moc stara, aby ji nasazovali tak drahou lecbu a ze klidne muze prirozenou cestou zemrit driv, nez by lecbu vubec stihli dokoncit.

Jo a nejsem mlady a perspektivni, juknete do meho profilu

[Vaclav.Malek]

takto muzeme i mrtvolam, ktere v nemocnici cas od casu mam stale a furt nasazovat ty nejdrazsi a nejnovejsi ATB a parenteralni vyzivy, zajitit nejlepsi a nejdrazi a nejnovejsi peci a ja nevim co jeste. Stejne vime, ze umre, protoze proste stav je neslucitelny se zivotem, ale soupneme mu to tam, prece to musi podle vas mit !!

Radime, vsimni si, ze jarbara mluvila o veku a ty jsi pritom celou argumentaci zalozil na zdravotnim stavu. To je setsakramentsky rozdil. Kdybychom mohli v tyhle spolecnosti duverovat experize lekaru a z ni plynoucimu usudku, co je pro koho dobre, tak bychom tu ted nemuseli mudrovat nad konceptem zdravotnictvi. Vek proste neni dobre kriterium a nikdy nebude, zkus to odjinud.

[rvh]

Co se týče kloubních náhrad, je definice standardu na místě. Člověk, kterému je 30 má velmi vysokou šanci, že tu ještě 50 let bude. Člověk, kterému je 65 tu však na 99,9999 % ve 115 nebude. Dávat mu tedy mnohem dražší náhradu s výdrží 50 let je jen vyhazování peněz. Ale je naprosto na místě dát mu náhradu s trvanlivostí 30 let. To není o věkové diskriminaci, to je o prosté statistické životnosti lidského organismu jako celku.

Chce-li starší člověk dražší náhradu, která mu bude těch prvních 30 let fungovat stejně jako ta s 30letou projektovanou životností, může si rozdíl ceny doplatit. Nevím jak je to s kloubními náhradami, ale předpokládám, že ona životnost je definována jako minimální a ne tak, že déle než N let 100% nevydrží. Je tedy možné, že náhrada na 30 let může bez problémů sloužit i 35 nebo 40 let, pokud se toho ten člověk dožije. (pokud se v tomto předpokladu mýlím a vy to víte jistě, tak mě prosím opravte.)

V ostatních případech jsem zastáncem toho, že člověk má právo dostat léčbu, která mu pomůže nejlépe (včetně alternativní léčby, má-li k ní pacient kladný vztah) a otázka finanční náročnosti je vedlejší. U již beznadějných stavů by mělo být prioritou zajištění co nejdelšího plnohodnotného života a následně minimalizace případných bolestí. Opět prosím nevytrhávejte tento jediný bod z kontextu, protože kromě úspor pomocí transparence máme v návrhu i systém bonusů/malusů ze zdravotního pojištění podle toho, jak se kdo o své zdraví stará atd.

[Karel.Fuzik]

Čili standard maximálně kvalitní přiměřené péče, povinně dostupný, nevázaný na cenu, ale celkový stav pacienta?
To bych souhlasil.

Co se týká bonusů a podobných složitých systémů, s tím opatrně, ať nám úsporu nesežere administrativa.

[Vaclav.Malek]

1. K tem kloubnim nahradam: Rozhodnout podle jakych kriterii se bude komu davat jaka kloubni nahrada, to je zalezitost pro vyhlasku ministerstva zdravotnictvi, nikoliv pro volebni program Piratske strany. Zkuste se nad tim, prosim, zamyslet. Prijde mi totiz, ze nevidite rozdil mezi "ideou" a "konkretni implementaci". Idea je, ze se ve zdravotnictvi nema plytvat. Konkretni implementace je, ze se budou davkovat leky po jednotlivych tabletkach misto po balenich a ze se napriklad ty kloubni nahrady budou pridelovat podle nejakeho promakaneho kriteria.

2. K te vekove hranici: Petr Vileta se tu ohani tim, ze je mu 55, huli dve krabky denne, a proto neni zaujatej proti starym lidem nebo co. No to je pekny, ale nezaujatost prece neimplikuje korektnost myslenkoveho pochodu. Jsou prece lidi, co v zivote nekourili a nechlastali, zijou zdrave a po 80ce jsou furt ciperni. Napriklad moje babicka (rocnik 1920) je dneska uz po smrti, ale to jen kvuli tomu, ze kdyz mela ucpanou jaterni cystu a museli ji to doktori operativne vycistit, tak pri tom zakroku roztrhli rakovinnej nador, kterej pri prohlidce predtim neobjevili. Diky tomu bylo za 12 hodin po ni. To se stalo, kdyz ji bylo 88 roku. Kazdej den chodila se psem na tri prochazky a byla v lepsi kondici nez jsem ja dneska. Nebejt toho nadoru, tak je tu urcite do dnes. Proc tenhle canc pisu, je proto, ze vek proste neni kriterium. Ze Vileta zije jako by chtel do deseti let umrit, to je jeho vec, ale nedava mu to mandat rikat, ze od urcityho veku uz je clovek odepsanej, protoze to jednoduse neni pravda. Jinak samozrejme tenhle post neni urceny pro Petra Viletu, ale pro kazdyho, kdo uvazuje nad zdravotni peci parametrizovanou vekem.

[Petr.Vileta]

Docela zajimavy clanek o cenach leku u nas a v Anglii.
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/i ... emid=13741

[Jaroslav.Kucera]

Perfektní Petře, formuluj to prosím do Wiki.

[Karel.Fuzik]

Vynikající cesta ke snížení nákladů na léky.

[Petr.Vileta]

Perfektní Petře, formuluj to prosím do Wiki.

Hodte to tam prosim nekdo misto me, ja mam ted "prdel v kalupu" kvuli Vyoseni