Fórum Pirátské strany

Lukas Findeis píše:My ty akce se stranou nespojujeme. To dělaj celostátní média, který osloví bambilionkrát víc lidí než my s našimi hlavními tématy a to je problém. A když nás hážou do jednoho pytle s anarchisty a jinými "extrémisty", cikány a Kocáby, tak to je z hlediska prezentace strany hodně velkej problém.

Stačí jednoduché vyjádření svého postoje, např. v PN či na webu ČPS. PN/ČPS čtou příznivci/členi a byli by aspoň informováni o tom "jak se věci mají". Stále lepší, než-li hanit a odrazovat někoho, kdo dělá v podstatě dobrou věc.

Lukas Findeis píše:Viz předchozí odpověď. Jen ať si Míra zkusí pořádat demonstrace s tím, že do médií pošle zprávu, že jde o akci několika Pirátů z Ústí, kde maj velký problémy s nácky. Můžem zkusit jak zareagujou velká celostátní média. Pokud stejně jako teď, tak by bylo pro stranu jako celek lepší neprezentovat se na demonstracích jako Piráti. Takhle by jedno krajský sdružení parazitovalo na těch ostatních.

Také řešení. Ale poté se v podstatě distancujete od řešení tohoto problému a lezete před ním "pod košík", stejně jako kdokoliv jiný.

Lukas Findeis píše:Ale vždyť se to u vás v Ústí řeší a kdyby to nemělo takový dopady na image strany, tak to nikdo ve straně řešit nebude.

V tom případě se distancujte i od akcí "Konopí je lék", to také přeci dává špatnou image strany - piráti jsou "smažky a vyhulenci". "Kopírování" také dává špatnou image strany - piráti jsou "zloději a chtějí legalizovat kradení" ... žádné kroky nejsou ideální, ale pokud tu ten problém je, nevlezeme přeci před ním "pod postel".

Lukas Findeis píše:Protože náckové v Praze prostě nejsou problém a lidi je tu nevnímaj jako hrozbu. Nevzpomínám si kdy jsem naposled na nějakýho narazil. Praha je tak velká, že tady se ztratí i nějaká ta demonstrace (pokud se tu konaj), když to nerozmáznou média. Zato na každém kroku vidím nasprejovaný obrázky a nápisy od Antify.

A protože je Praha velká, nemá smysl tam bojovat na stejné úrovni ? Brno je také velké město a smysl to mělo ... vždy to má smysl. IMHO s tímto smýšlením se daleko nedostaneme. A nespojoval bych zrovna Antifu s iniciativou M. Brože, lidé s iniciativy se tímto způsobem nechovají.

Lukas Findeis píše:Opět, článek na Pirátských novinách si přečte bambilionkrát míň lidí než články na stránkách velkejch celostách portálů.

To si přečte bambiliókrát méně lidí více článků ...

Lukas Findeis píše:Míra by je moh zkusit informovat (proč to proboha do teď nedělá, když ví jak jsou tyhle akce prezentovaný?), ale ani to nemusí pomoct. Proč by média chtěla informovat, že vedle smažek a extrémistů tam protestujou i Piráti, protože nesouhlasí s tím a tamtím z toho a tamtoho důvodu?

S tímto souhlasím, zde by mohlo být východiskem zkusit informovat média proč se tyto kroky podnikají.

Lukas Findeis píše:Uvědom si, že ty se na problematiku díváš tak jak se díváš proto že jsi z Ústí. Navíc určitě nejsi o důsledcích akcí tak dobře informovanej jako my a nedokážeš vnímat problém v širších souvislostech, protože prostě jako RegP nemáš dostatek informací o politice strany. Navrhuješ nám tu nějaký věci, který bysme rádi udělali, ale pochop, že to není v našich silách, pokud neznáš nějaký novináře, který o těchhle akcích píší.

Asi tolik informací nemám, ale rozhodně mi je "proti srsti" odsuzovat na takovéto úrovni člověka, který má snahu a v podstatě plní jeden z bodů ČPS. Spíše z těch všech reakcí mi přijde, že se nikdo ve straně ani touto otázkou zabývat nechce.

next_ghost píše:A co z toho? Na PN si je aktuálně přečte tak 1000 lidí. Bulvární bláboly v televizi si ale poslechnou 3 miliony lidí.

A co z toho ... jestli si tohle říkáte ke všem tématům, které se Vás bezprostředně nedotýkají ...

kevin00 píše:A co z toho ... jestli si tohle říkáte ke všem tématům, které se Vás bezprostředně nedotýkají ...

Ne, tohle je realita stranických mediálních kanálů. Strana jako celek si prostě nemůže dovolit účast na takhle zbulvarizovaných akcích, protože výsledný mediální obraz nemůže nijak ovlivnit. A to nemluvím o tom, že tyhle akce nemají smysl, protože problém neřeší, naopak ho ještě zhoršují tím, že z lokálních sporů vytvářejí celostátní politickou kauzu. Pak všichni řeší Kocába, zatímco skutečné problémy, jako třeba že se ze státního rozpočtu rozkrádají stovky miliard ročně, jdou stranou.

next_ghost píše:Ne, tohle je realita stranických mediálních kanálů. Strana jako celek si prostě nemůže dovolit účast na takhle zbulvarizovaných akcích, protože výsledný mediální obraz nemůže nijak ovlivnit. A to nemluvím o tom, že tyhle akce nemají smysl, protože problém neřeší, naopak ho ještě zhoršují tím, že z lokálních sporů vytvářejí celostátní politickou kauzu. Pak všichni řeší Kocába, zatímco skutečné problémy, jako třeba že se ze státního rozpočtu rozkrádají stovky miliard ročně, jdou stranou.

Aha, takže to, že se krade je problém. Ale, to že nám neonky hajlují pod okny, už problém není.
Debata jestli "protidemonstrace" "něco" řeší či neřeší by bylo asi na delší dobu, proto jen zkráceně řeknu, že s Vámi naprosto nesouhlasím. Každý slušný člověk, proti této hrozbě vystoupí tím, že dá jasně najevo svůj názor. Proto tam Ti lidé stojí ... jsou to slušní lidé a dávají najevo svůj nesouhlas s fašizováním české společnosti. Na rozdíl od Vás nesedí doma "s rukami v klíně" a neschovávají se pod záštitu "tisíce proč ne". Ten problém tu je a vy jako strana jak je vidět jej řešit nehodláte a "zalézáte" před ním "do ulity" jako kdokoliv jiný. Pokud dnes budu debatovat s kýmkoliv o téhle otázce a přijde na řadu i řeč týkající se fašismu v ČR a postoje ČPS vůči němu, mohu s klidným svědomím říci, že jej řešit nehodlá ... až na pár členů,kteří jsou za to atakováni.

Ale, to že nám neonky hajlují pod okny, už problém není.

Je, ale stejně tak se neúčastníme demonstrací proti násilnému rasistickému chování Romů vůči ostatním spoluobčanům, přestože k němu dochází.

kevin00 píše:Ten problém tu je a vy jako strana jak je vidět jej řešit nehodláte a "zalézáte" před ním "do ulity" jako kdokoliv jiný. Pokud dnes budu debatovat s kýmkoliv o téhle otázce a přijde na řadu i řeč týkající se fašismu v ČR a postoje ČPS vůči němu, mohu s klidným svědomím říci, že jej řešit nehodlá ... až na pár členů,kteří jsou za to atakováni.

Fašismus v ČR je potenciální problém. Čili nikoliv již rozvinutý problém. Já raději řeším v první řadě ty již rozvinutější a palčivější problémy. Je jich tu spousta. Nevím, proč bych je měl přestat řešit jen kvůli marginálním náckům a už vůbec nevím, proč mi za to někdo nadává, že zalézám do ulity.
Když budu mít čas, klidně na nějakou blokádu půjdu. Když ne, tak ne.

kevin00 píše:Aha, takže to, že se krade je problém. Ale, to že nám neonky hajlují pod okny, už problém není.

Obojí je problém, ale každý úplně jiného významu. Hajlující náckové jsou celorepublikově bezvýznamný lokální problém, který má řešit policie, ne politické strany. Zbytečná medializace ten problém akorát zhoršuje. To, že se ve velkém rozkrádá státní rozpočet, je naopak závažný celostátní problém, který ohrožuje budoucnost nás všech.

Debata jestli "protidemonstrace" "něco" řeší či neřeší by bylo asi na delší dobu, proto jen zkráceně řeknu, že s Vámi naprosto nesouhlasím. Každý slušný člověk, proti této hrozbě vystoupí tím, že dá jasně najevo svůj názor. Proto tam Ti lidé stojí ... jsou to slušní lidé a dávají najevo svůj nesouhlas s fašizováním české společnosti. Na rozdíl od Vás nesedí doma "s rukami v klíně" a neschovávají se pod záštitu "tisíce proč ne". Ten problém tu je a vy jako strana jak je vidět jej řešit nehodláte a "zalézáte" před ním "do ulity" jako kdokoliv jiný. Pokud dnes budu debatovat s kýmkoliv o téhle otázce a přijde na řadu i řeč týkající se fašismu v ČR a postoje ČPS vůči němu, mohu s klidným svědomím říci, že jej řešit nehodlá ... až na pár členů,kteří jsou za to atakováni.

Proti jaké hrozbě? Proti hrozbě násilných trestných činů má zasahovat policie. Proti hrozbě, že by se náckové dostali k moci, nemá smysl zasahovat. Protože tu žádná taková hrozba není. V posledních volbách dostala DSSS jen 1,14% hlasů. Nemají žádné poslance, nedosáhli na státní příspěvek na činnost (za 3% hlasů) ani nedostali úhradu volebních nákladů (za 1,5% hlasů). Až náckové dosáhnou v parlamentních volbách na příspěvek na činnost, tak prosím, pak má cenu o nějaké hrozbě mluvit a něco proti ní dělat. Ale do té doby jsou nějaké protiakce jen bipolární zmrdismus, který naopak tuhle obskurní pidistranu na okraji zájmu posiluje.

Edit: Řeknu to ještě jinak. Pravděpodobnost, že se u nás během příštích 10 let náckové dostanou k moci, je zhruba stejná, jako že náš stát během příštích 10 let vymaže z mapy meteorit. Budeš proti téhle hrozbě vystupovat stejně razantně jako proti náckům a požadovat, aby vláda vyčlenila balík peněz na vývoj systému na likvidaci nebezpečných meteoritů?

next_ghost píše:Edit: Řeknu to ještě jinak. Pravděpodobnost, že se u nás během příštích 10 let náckové dostanou k moci, je zhruba stejná, jako že náš stát během příštích 10 let vymaže z mapy meteorit. Budeš proti téhle hrozbě vystupovat stejně razantně jako proti náckům a požadovat, aby vláda vyčlenila balík peněz na vývoj systému na likvidaci nebezpečných meteoritů?

Pravdepodobnost, ze nas ekoteroriste dostanou ekonomicky do pr* je velmi vysoka a podivej se, co se na to vydava penez Uz stavime i dalnicni prechody pro slovenskeho medveda a pro 2-3 losy, kteri u nas byli spatreni. A to ani nemluvim o solarnich elektrarnach. Ja bych ty nacky videl asi stejne pravdepodobne, jako ze za 10 let Zeleni a Duhy a Greepiss reknou "sorry, trochu jsme se spletli, ale je tu hezky bez te civilizace, ne?"

next_ghost píše:Hajlující náckové jsou celorepublikově bezvýznamný lokální problém, který má řešit policie, ne politické strany. Zbytečná medializace ten problém akorát zhoršuje. To, že se ve velkém rozkrádá státní rozpočet, je naopak závažný celostátní problém, který ohrožuje budoucnost nás všech.

Bezvýznamný problém to rozhodně není. Takže si v klidu počkáme až se problém rozšíří ještě víc a bude to na podobné úrovni jako např. ve Španělsku. Pak se sejdeme u piva a klasicky "čecháčkovsky" řekneme "on to zase někdo po ...". Proč tuto hrozbu nezastavit hned v počátku a nač čekat, až se problém prohloubí ?

next_ghost píše:Ale do té doby jsou nějaké protiakce jen bipolární zmrdismus, který naopak tuhle obskurní pidistranu na okraji zájmu posiluje.

Omlouvám se, ale zde bych se již asi slušně nevyjadřoval. Toto je pro mě urážení všech, kdo se snaží v této věci něco dělat a ne jen "nesmyslně plácat proč to nejde".

kevin00 píše:Takže si v klidu počkáme až se problém rozšíří ještě víc a bude to na podobné úrovni jako např. ve Španělsku.

Narážka na Španělsko ve spojitosti s náckama? Něco mi uniklo, nebo bylo řečeno něco jinak, než bylo zamýšleno?

kevin00 píše:Bezvýznamný problém to rozhodně není. Takže si v klidu počkáme až se problém rozšíří ještě víc a bude to na podobné úrovni jako např. ve Španělsku. Pak se sejdeme u piva a klasicky "čecháčkovsky" řekneme "on to zase někdo po ...". Proč tuto hrozbu nezastavit hned v počátku a nač čekat, až se problém prohloubí ?

Zastavit jak? Náckové jsou banda magorů obdivujících násilí. Ať se ti to líbí nebo ne, v populaci se vždycky pár takových idiotů najde. Jediná rozumná možnost je vytlačit tyhle idioty na okraj zájmu a věnovat se něčemu důležitějšímu. A náckové aktuálně jsou na okraji zájmu drtivé většiny obyvatel ČR!