Fórum Pirátské strany

kevin00 píše:

Zdenek Stepanek píše:Nezlobte se na me, mile ustecke piratstvo, ale proc mam pocit, ze to cele tahne Mira s vidinou boje proti fasounum a nackum. Nic proti tomu, ale bohuzel Mirovi trochu nedochazi, ze se s timhle uzkym razenim u piratu trochu seknul. Boj proti nackum neni prvoradym tematem a pro nektere piraty neni tematem vubec.

Já bych to viděl trochu z jiného pohledu. Jedná se o téma trochu ožehavé a já sám za svou osobu jsem rád, že se našel někdo, kdo má k otázce fašizmu v České Republice jasný postoj. Z Vašeho vyjádření spíše vyplývá to, že daná problematika je Vám "ukradena" a tudíž musí být zabývání se její otázkou naprosto zcestné. Zde si myslím, že se jedná o velký omyl. Tato problematika je dosti "populární" pouze před volbami a to stylem "cikáni jsou problém" a pan Brož ukázal, že s tímto problémem je potřeba "pracovat" neustále. Možná to není prvořadým tématem ČPS, ale tento problém tu je (v UL a okolí je dosti aktuální) a je nutno se k němu "nějak" postavit čelem a řešit jej. Což nikdo z Vás zatím neudělal ...

Jenze... Mira Broz ten krok udelal a nackove diky tomu (muj nazor!!!) ziskali v Krupce 7.5% a jsou v zastupitelstvu.

Jedna vec je boj proti nackum (s cimz jednoznacne souhlasim) a druha vec je stavet se za cikany. OT: Cikani ted vymysleli novou fintu: Clovek nakoupi v marketu nakup a uctenku hodi do kose. Cikan listek vytahne a zacne kricet ze mu dotycny ukradl nakup, ze od nej ma uctenku... A jelikoz uctenka je pravoplatny doklad, nezmuzou proti tomu nic ani policajti. Cituji kolegu z prace ohledne zminky, ze protesty v novem bydzove a krupce ma na svedomi kamos z usti a zmince o predchazejicim: "Tak tomu svymu kamosovi vyrid, ze je to peknej kokot, kdyz se stavi za cikany". Ve vysledku jde o to, ze je na celou vec potreba koukat ze vsech stran. Lidi to totiz vidi presne naopak a bojovat "za spravnou vec" a poskozovat tim piraty jakozto stranu, to prece nejde...

Zdenek Stepanek

To je prece hoax.

korelace ≠ implikace
Uctenka je tak maximalne doklad o zaplaceni, nikoliv doklad o vlastnictvi. Navic uplne stejne ho muzu obvinit, ze mi ukradl uctenku, jaky je v tom rozdil? Neni naopak nakup dokladem vlastnictvi uctenky?

No dobre, ja se nehadam, nemyslim si ze je to 100% pravda, ale stokrat opakovana lez se stava pravdou a je potreba s tim pocitat. Nebo si tam dosadte jakoukoliv z mnoha oblibenych cinnosti, ktere cikani casto delaji a ostatni lide je vetsinou nedelaji, je toho spousta.

A hele, neni to tak trochu OT?

Lukas Findeis píše:Tak to není. Nikdo tu nemá rád nácky a konflikt s Mírou spočívá v tom, jak svý aktivity prezentuje ven mimo stranu. Boj proti rasismu apod. máme přímo ve stanovách, ale není to jedno z našich hlavních témat.

Ale vždyť se v podstatě jedná o "akce" iniciativy V ústí neonacisty nechceme, tak proč to bezprostředně spojovat s ČPS. A to, že p. Brož je členem ČPS snad nevadí ne ? Pro mě, jako pro voliče a sympatizanta je to pouze dobře, jelikož vidím, že i v této otázce se jedná o činy, nikoliv jen o planá slova a to ještě ve stylu "romáci jsou verbež, pobít".

Lukas Findeis píše:Je naprosto nežádoucí aby si nás lidi spojovali s bojem proti nacismu v situaci kdy nedokážem do médií protlačit naše hlavní témata. Navíc média vykreslujou demonstranty jako flákače a extrémisty, anarchisty a řadí nás k nim. A taky ke Kocábovi apod. Prostě ke všem co se na demonstraci sešli. Taky nebylo ven komunikovaný, že jde o akci několika Pirátů s Ústí a média to prezentovala jako akci strany.

Ba naopak, je to žádoucí. A zde je třeba se řádně zamyslet. Pokud veřejnost je mylně informována či není informována vůbec je na čase to změnit. A kdo by měl veřejnost informovat ? Neměla by to být právě "politická seskupení", která by občany měla vést k osvětě ? Tudíž, neměla by ve vlastním zájmu ČPS informovat občany "jak se věci mají" ?
Chápu, že to není stěžejní program, ale pokud se najde ve vašich řadách člověk, pro kterého je toto téma "to pravé", vyzná se v něm a je v něm pozitivně aktivně činný, neměli by jste jej tímto způsobem odrazovat. Je to v podstatě "střílení kulek" do vlastních řad.

Lukas Findeis píše:Nezanedbatelná část Pirátů je pak přesvědčena, že protesty proti pochodům akorát zviditelňujou nácky, kteří si můžou naříkat jak je jim upírána svoboda projevu apod. Další problém je, že je to aktuální problém jen v několika oblastech (např. Ústí), a jinde si lidi akorát řeknou co ti Piráti blbnou. Takže tak...

IMHO Zde se právě projevuje ona špatná informovanost. A pokud se jedná o "větší problém" v určitých oblastech, proč to v oněch oblastech neřešit. Nebo je lepší dělat "jakože nic" ?

Lukas Findeis píše:Nedokážu si představit, že by u nás v Praze bojoval proti náckům. Může jet někam na demonstraci, ale v Praze by to byla naprosto nesmyslná akce.

A proč ne ? V Praze se takového akce dějí také a nepostrádají smysl nikdy. Nebo snad v Praze nácek ano, v Litomyšli ne ? ...

Zdenek Stepanek píše:Jenze... Mira Broz ten krok udelal a nackove diky tomu (muj nazor!!!) ziskali v Krupce 7.5% a jsou v zastupitelstvu.

To nemůžete myslet vážně ... to nemůžete myslet ani v legraci. S prominutím, ale to je řádná hovadina. Víte proč v Krupce získala DSSS podporu ? Protože lidé jsou hloupí a nedokáží přemýšlet. Oni vidí problém s romáky, ale nevidí, kde ten problém vzniká a řešit chtějí následek a ne zrod onoho problému. Vidí problémové romáky a vidí, že DSSS je hromadně "vyřeší". Ale už nepřemýšlí nad tím jak, nepřemýšlí ani nad tím co přijde pak, až romáci "dojdou", co pak se bude dít ... oni totiž vůbec nepřemýšlí nad tím, co fašismus ve své podstatě přinese. A vy by jste se nad tím měl zamyslet také, dříve, ne něco takového vyslovíte a někoho z takové věci obviníte.

Zdenek Stepanek píše:Jedna vec je boj proti nackum (s cimz jednoznacne souhlasim) a druha vec je stavet se za cikany.

Zde nechápu Váš postoj. Takže neonky hurá na romáky, až je pobijete, tak mi pobijeme Vás a je vše v nejlepším pořádku.
Teď si sedněte a v klidu se zamyslete: Jste občan ČR, stát Vám ze zákona vloží do rukou určité "privilegia". Budete je využívat či nikoliv ? Budete. To samé dělají romáci. Kde je tedy problém ? V českých zákonech či v romech ? Na koho by ta represe tedy měla směřovat ....

kevin00 píše:Já bych to viděl trochu z jiného pohledu. Jedná se o téma trochu ožehavé a já sám za svou osobu jsem rád, že se našel někdo, kdo má k otázce fašizmu v České Republice jasný postoj. Z Vašeho vyjádření spíše vyplývá to, že daná problematika je Vám "ukradena" a tudíž musí být zabývání se její otázkou naprosto zcestné.

Ta problematika nám není ukradená, ale je to otázka priorit. ČPS ještě před veřejností nedokázala obhájit svoje mnohem důležitější témata, takže si nemůže dovolit plýtvat čas na takhle zbulvarizované téma. Jen tím zastíní veškerou snahu prosadit témata, na kterých závisí budoucnost celého státu. A náckům se dá sebrat vítr z plachet i tím, že se veřejnosti ukáže mnohem důležitější téma, ke kterému náckové nemají vůbec nic co říct. O to se snaží prakticky všichni čeští Piráti, jen vedení ústeckého KS to sabotuje účastí na akcích, které pak bulvární média vykreslí jako bitku nácků a smažek, a přihodí k tomu fotky ústeckého KS se symboly ČPS.

next_ghost píše:O to se snaží prakticky všichni čeští Piráti, jen vedení ústeckého KS to sabotuje účastí na akcích, které pak bulvární média vykreslí jako bitku nácků a smažek, a přihodí k tomu fotky ústeckého KS se symboly ČPS.

Poté je chyba v tom, jak veřejnost informujete. Je problém v PN nechat vyjít 1-3 články zabývající se také touto problematikou ? Nad tématem "Konopí je lék" nikdo "hlavou nekroutí" a přijde to všem naprosto normální. To se na Piráty nekouká skrz prsty ? Tato problematika se IMHO ústečanů dotýká 100x méně, než-li problematika neonek.

kevin00 píše:v podstatě jedná o "akce" iniciativy V ústí neonacisty nechceme, tak proč to bezprostředně spojovat s ČPS.

My ty akce se stranou nespojujeme. To dělaj celostátní média, který osloví bambilionkrát víc lidí než my s našimi hlavními tématy a to je problém. A když nás hážou do jednoho pytle s anarchisty a jinými "extrémisty", cikány a Kocáby, tak to je z hlediska prezentace strany hodně velkej problém.

kevin00 píše:Ba naopak, je to žádoucí. A zde je třeba se řádně zamyslet. Pokud veřejnost je mylně informována či není informována vůbec je na čase to změnit. A kdo by měl veřejnost informovat ? Neměla by to být právě "politická seskupení", která by občany měla vést k osvětě ? Tudíž, neměla by ve vlastním zájmu ČPS informovat občany "jak se věci mají" ?
Chápu, že to není stěžejní program, ale pokud se najde ve vašich řadách člověk, pro kterého je toto téma "to pravé", vyzná se v něm a je v něm pozitivně aktivně činný, neměli by jste jej tímto způsobem odrazovat. Je to v podstatě "střílení kulek" do vlastních řad.

Viz předchozí odpověď. Jen ať si Míra zkusí pořádat demonstrace s tím, že do médií pošle zprávu, že jde o akci několika Pirátů z Ústí, kde maj velký problémy s nácky. Můžem zkusit jak zareagujou velká celostátní média. Pokud stejně jako teď, tak by bylo pro stranu jako celek lepší neprezentovat se na demonstracích jako Piráti. Takhle by jedno krajský sdružení parazitovalo na těch ostatních.

kevin00 píše:IMHO Zde se právě projevuje ona špatná informovanost. A pokud se jedná o "větší problém" v určitých oblastech, proč to v oněch oblastech neřešit. Nebo je lepší dělat "jakože nic" ?

Ale vždyť se to u vás v Ústí řeší a kdyby to nemělo takový dopady na image strany, tak to nikdo ve straně řešit nebude.

kevin00 píše:A proč ne ? V Praze se takového akce dějí také a nepostrádají smysl nikdy. Nebo snad v Praze nácek ano, v Litomyšli ne ? ...

Protože náckové v Praze prostě nejsou problém a lidi je tu nevnímaj jako hrozbu. Nevzpomínám si kdy jsem naposled na nějakýho narazil. Praha je tak velká, že tady se ztratí i nějaká ta demonstrace (pokud se tu konaj), když to nerozmáznou média. Zato na každém kroku vidím nasprejovaný obrázky a nápisy od Antify.

kevin00 píše:Poté je chyba v tom, jak veřejnost informujete. Je problém v PN nechat vyjít 1-3 články zabývající se také touto problematikou ? Nad tématem "Konopí je lék" nikdo "hlavou nekroutí" a přijde to všem naprosto normální. To se na Piráty nekouká skrz prsty ? Tato problematika se IMHO ústečanů dotýká 100x méně, než-li problematika neonek.

Opět, článek na Pirátských novinách si přečte bambilionkrát míň lidí než články na stránkách velkejch celostách portálů. Míra by je moh zkusit informovat (proč to proboha do teď nedělá, když ví jak jsou tyhle akce prezentovaný?), ale ani to nemusí pomoct. Proč by média chtěla informovat, že vedle smažek a extrémistů tam protestujou i Piráti, protože nesouhlasí s tím a tamtím z toho a tamtoho důvodu?

Uvědom si, že ty se na problematiku díváš tak jak se díváš proto že jsi z Ústí. Navíc určitě nejsi o důsledcích akcí tak dobře informovanej jako my a nedokážeš vnímat problém v širších souvislostech, protože prostě jako RegP nemáš dostatek informací o politice strany. Navrhuješ nám tu nějaký věci, který bysme rádi udělali, ale pochop, že to není v našich silách, pokud neznáš nějaký novináře, který o těchhle akcích píší.

Zdenek Stepanek píše:stokrat opakovana lez se stava pravdou

To je jenom stokrát opakovaná lež, která se pravdou prostě nikdy nestane.

kevin00 píše:Poté je chyba v tom, jak veřejnost informujete. Je problém v PN nechat vyjít 1-3 články zabývající se také touto problematikou ?

A co z toho? Na PN si je aktuálně přečte tak 1000 lidí. Bulvární bláboly v televizi si ale poslechnou 3 miliony lidí.

Nad tématem "Konopí je lék" nikdo "hlavou nekroutí" a přijde to všem naprosto normální. To se na Piráty nekouká skrz prsty ?

Tak si projdi diskuze na PN tak 2 měsíce zpátky. Prakticky pod každým článkem tam někdo trolloval s tím, že Piráti podporují huliče a chtějí legalizovat drogy, protože "Konopí je lék". A bylo to pod každým článkem, ať už se týkal konopí nebo ne. A tohle byl člověk, co se na PN vyskytoval celkem pravidelně (i když asi nic z těch článků o konopí nečetl). Lidí, co o existenci PN ani neví a myslí si něco podobného, je daleko víc.