Fórum Pirátské strany

Mě by hlavně zajímalo kvůli čemu konkrétně odešel a co si představuje pod pojmem opravdový pirát. Nemá smysl reagovat tu jako Petr když tohle nevím.

Co se to v tom Usti zase ksakru deje...

Nezlobte se na me, mile ustecke piratstvo, ale proc mam pocit, ze to cele tahne Mira s vidinou boje proti fasounum a nackum. Nic proti tomu, ale bohuzel Mirovi trochu nedochazi, ze se s timhle uzkym razenim u piratu trochu seknul. Boj proti nackum neni prvoradym tematem a pro nektere piraty neni tematem vubec. A mira to nedokaze rozdejchat, coz ve vysledku kazi ze zacatku naprosto vynikajici nakroceni do neortodoxni politiky.

Ode me vedeni necekejte, jsem daleko od centra deni a kdybych byl nejakeho vedeni schopen, uz to funguje, tudiz toho na krajske urovni schopen nejsem.

A ke slovum Hynka Tippelta: Prosim, napis nam to cesky. Tvemu vysokoskolskemu filozofickemu dialektu neni rozumet ani slovo...

Lukas Findeis píše:Mě by hlavně zajímalo kvůli čemu konkrétně odešel a co si představuje pod pojmem opravdový pirát. Nemá smysl reagovat tu jako Petr když tohle nevím.

Podnět je sice psán česky, přesto může znít mnohým nejasně.
Proto bych se rád dověděl co se kolegovi konkretně nelíbí na mé reakci na komentovaný příspěvek, kterému on nerozumí a já si ho vysvětluji dle toho co o ochlazení nadšení ůsteckých kolegů k činnosti pro ČPS z tohoto fóra vím?

Mám za to, že by bylo jen dobře pokud by součástí odpovědí bylo normální, uvést napřed to, jak příspěvek odpovídající vlastně chápe.
V živé slovní diskuzi to patři ke slušnosti, aby odpovídající nezačal po prvním slově mluvít úplně o něčem jiném.

Je totiž jistě každému naproto jasné, že každý z nás má jiné životní zkušenosti se kterými na nové informace nahlíží. Tedy co mu připomínají z jeho životních zkušeností a nabízejících se mu možnosti řešení.

Pocitové vyjádření-příspěvky ani odpovědi tímto nemyslím, protože ty mohou být až fantaskně různorodé.

Petře, v tom příspěvku není uvedeno co v něm vzbudilo zájem o stranu, co prosazoval a kvůli čemu odešel. Píše o nějakém experimentu, z něhož vyplynulo, že skuteční piráti nemohou do stranické politiky. To mi zní poněkud podivně. Zajímalo by mě o co šlo a co si vůbec představuje pod pojmem skutečný pirát. Pak píše o pokusu o vznik čehosi nového, čeho se zdá se ústečáci zalekli a Piráti na celostátní úrovni se přímo zhrozili. O ničem takovém nevím a to samé tu napsali i Jakub s Martinem, takže je otázkou, jak podstatný to bylo a kolik lidí o tom vůbec vědělo. Šlo o něco kvůli čemu odešel a my nevíme co to je. Napadlo mě, že si vybral špatnou stranu nebo že možná chtěl prosazovat nějaký okrajový nebo nepirátský téma, o který se Piráti nezajímali. Část o informování se o tom co jsou straníci vlastně zač by spíš ukazovala na první možnost. V příspěvku ale není zmíněno co se mu na členech nelíbí. Vlastně v tom příspěvku není řečeno vůbec nic konkrétního. Celý to na mě ale působí tak, že odchod byl nevyhnutelnej kvůlinázorový nekompatibilitě člena a strany. Ne vždy je špatně když někdo odejde. Ty co zjistili, že Piráti jsou úplně někde jinde než si mysleli, už jsme tu měli.

Opravdovou věc (jakou?) je třeba udělat jen jednou (proč?). Samý otázky. Dokážeš na nějakou otázku z tohodle příspěvku odpovědět? Reaguješ na příspěvek jako bys věděl o co šlo na základě nějakých obecných zkušeností. Pokud nevíš co údajně mělo vzbudit takovej rozruch, tak nevíš proč odešel a tvůj příspěvek byl unáhlenej.

Lukas Findeis: Petře, v tom příspěvku není uvedeno co v něm vzbudilo zájem o stranu, co prosazoval a kvůli čemu odešel.
PB: To že to tam nevidíš ještě neznamená, že to tam není. Naděje, očekáváni a následné korekce obého jsou zcela přirozené. Stejně jako mnoho dalších součástí sloužitého procesu integrování nových členů. Samotné formální přijetí "nových členů" zdaleka není jen o jejich registraci a zaplacení členského poplatku. To je jistě tak zřejmé, že mi opět někdo vyčte obecnost. Jenže ono jde o přijetí lidské a to nejde nekolika kliknutími na klávesnici. To je proces mnohem složitější a je třeba ho řešit spíše osobně než písemně.
LF: Píše o nějakém experimentu, z něhož vyplynulo, že skuteční piráti nemohou do stranické politiky. To mi zní poněkud podivně.
PB: Jistě by bylo lepší jestli nepovažuješ jeho popis za srozumitelný aby jsi o vysvětlení požádal přímo jeho autora a to raděj SZ než veřejně. Protože pokud by se o podrobnostech chtěl rozepisovat asi už by to rovnou udělal. To že ti zní něco podivně, ještě vůbec nemusí znamenat, že je na tom cokoliv podivného. Mě třeba zase přijde nadsazené, tebou použité slovo "podivné" implikující nějakou záhadu, jen proto, že si nedovedeš představit pisatelovy pohnutky. V tom je nebezpečné i dělení na my/oni. Až překvapivě mnoho lidí dnes nerozumí sami sobě, natož aby rozuměli jiným lidem a raději zastírají tyto nejistoty manifestační rozhodností. Odpovídá to dlouholeté atomizaci společnosti a rozdělování na my-kteří si rozumíme, patříme do klubu a oni-kterým nerozumíme, jsou jiní dívní, nesrozumitelní a které do klubu nechceme, aby nám nebourali zavedené schemata. atp.

LF: Zajímalo by mě o co šlo a co si vůbec představuje pod pojmem skutečný pirát. Pak píše o pokusu o vznik čehosi nového, čeho se zdá se ústečáci zalekli a Piráti na celostátní úrovni se přímo zhrozili. O ničem takovém nevím a to samé tu napsali i Jakub s Martinem, takže je otázkou, jak podstatný to bylo a kolik lidí o tom vůbec vědělo. Šlo o něco kvůli čemu odešel a my nevíme co to je. Napadlo mě, že si vybral špatnou stranu nebo že možná chtěl prosazovat nějaký okrajový nebo nepirátský téma, o který se Piráti nezajímali. Část o informování se o tom co jsou straníci vlastně zač by spíš ukazovala na první možnost. V příspěvku ale není zmíněno co se mu na členech nelíbí. Vlastně v tom příspěvku není řečeno vůbec nic konkrétního. Celý to na mě ale působí tak, že odchod byl nevyhnutelnej kvůli názorový nekompatibilitě člena a strany. Ne vždy je špatně když někdo odejde. Ty co zjistili, že Piráti jsou úplně někde jinde než si mysleli, už jsme tu měli.

Opravdovou věc (jakou?) je třeba udělat jen jednou (proč?). Samý otázky. Dokážeš na nějakou otázku z tohodle příspěvku odpovědět? Reaguješ na příspěvek jako bys věděl o co šlo na základě nějakých obecných zkušeností.

Pokud nevíš co údajně mělo vzbudit takovej rozruch, tak nevíš proč odešel a tvůj příspěvek byl unáhlenej.
PB: Jen doufám, že jsi nechtěl říct svou poslední větou, že pokud jsem neodpověděl na tvoje otázky, že jsem měl raději mlčet. Tedy jasněji, že mám právo svobodného projevu až když budu tázán a pouze v rozsahu na co budu například tebou nebo někým z užších dostředivých kruhu tázán? To by totiž byl hodně nedemokratický požadavek. Jeden z možných vysvětlení proč svobodymilovní lidé např. z dřívějšího undergroundu mohou mít tendence dnešní ČPS opouštět.

Věcná: Hynek Tippelt odešel ze strany? Kdy? Včera? Nebo to řekl někomu, kdo už to neřekl nikomu dalšímu? E?

Adam Soukal píše:Věcná: Hynek Tippelt odešel ze strany? Kdy? Včera? Nebo to řekl někomu, kdo už to neřekl nikomu dalšímu? E?

Aha, tak jen rezignoval na nějakou funkci Moje chyba.

Každopádně jsme taky ze všech stran rozebrali hynkuv text, ale vlastně jsme nezjistili vůbec nic...

Nebylo by lepsi se Hynka zeptat primo? Mam jen email: ...prijmeni...@centrum.cz Nepiste mu vsichni!

Zdenek Stepanek píše:Nezlobte se na me, mile ustecke piratstvo, ale proc mam pocit, ze to cele tahne Mira s vidinou boje proti fasounum a nackum. Nic proti tomu, ale bohuzel Mirovi trochu nedochazi, ze se s timhle uzkym razenim u piratu trochu seknul. Boj proti nackum neni prvoradym tematem a pro nektere piraty neni tematem vubec.

Já bych to viděl trochu z jiného pohledu. Jedná se o téma trochu ožehavé a já sám za svou osobu jsem rád, že se našel někdo, kdo má k otázce fašizmu v České Republice jasný postoj. Z Vašeho vyjádření spíše vyplývá to, že daná problematika je Vám "ukradena" a tudíž musí být zabývání se její otázkou naprosto zcestné. Zde si myslím, že se jedná o velký omyl. Tato problematika je dosti "populární" pouze před volbami a to stylem "cikáni jsou problém" a pan Brož ukázal, že s tímto problémem je potřeba "pracovat" neustále. Možná to není prvořadým tématem ČPS, ale tento problém tu je (v UL a okolí je dosti aktuální) a je nutno se k němu "nějak" postavit čelem a řešit jej. Což nikdo z Vás zatím neudělal ...

kevin00 píše:Z Vašeho vyjádření spíše vyplývá to, že daná problematika je Vám "ukradena" a tudíž musí být zabývání se její otázkou naprosto zcestné.

Tak to není. Nikdo tu nemá rád nácky a konflikt s Mírou spočívá v tom, jak svý aktivity prezentuje ven mimo stranu. Boj proti rasismu apod. máme přímo ve stanovách, ale není to jedno z našich hlavních témat. Je naprosto nežádoucí aby si nás lidi spojovali s bojem proti nacismu v situaci kdy nedokážem do médií protlačit naše hlavní témata. Navíc média vykreslujou demonstranty jako flákače a extrémisty, anarchisty a řadí nás k nim. A taky ke Kocábovi apod. Prostě ke všem co se na demonstraci sešli. Taky nebylo ven komunikovaný, že jde o akci několika Pirátů s Ústí a média to prezentovala jako akci strany.

Nezanedbatelná část Pirátů je pak přesvědčena, že protesty proti pochodům akorát zviditelňujou nácky, kteří si můžou naříkat jak je jim upírána svoboda projevu apod. Další problém je, že je to aktuální problém jen v několika oblastech (např. Ústí), a jinde si lidi akorát řeknou co ti Piráti blbnou. Takže tak...

Nedokážu si představit, že by u nás v Praze bojoval proti náckům. Může jet někam na demonstraci, ale v Praze by to byla naprosto nesmyslná akce.