Fórum Pirátské strany

http://ustivolipiraty.wordpress.com/201 ... uben-2011/

Krátce po svém vzniku se Piráti stali přední silou na poli angažovaného občanského antifašismu v zemích, kde mají silnou voličskou podporu ( v Evropě především v Německu a Švédsku). Je proto logické, že tento trend nastane i v České republice.

S potěšením a hrdostí můžeme konstatovat, že se tak už děje. Piráti se zapojili do Iniciativy Nový Bydžov není sám, která aktivně vystoupila 12.3. vůči protiromskému pochodů nacistů Novým Bydžovem. V Iniciativě Nový Bydžov není sám Piráti sehráli klíčovou a dominantní roli při plánování, organizaci a řízení jejich aktivit.

Kua jste vy v tom usti vubec normalni? Ja uz proste nemam slov.

Tomáši, ty dva odstavce, co jsi sem nakopíroval, jsou přece pravdivé.

Kdyby brněnští Piráti a Pirátky taky chtěli naplňovat Poslání a programové cíle ČPS, doporučuju podpořit tuto iniciativu http://www.vbrneneonacistynechceme.cz , víte vůbec o tom, že náckové z celé ČR i ze zahraničí plánují oslavit 1. máj pochodem Cejlem?

Tomas Vymazal píše:

Krátce po svém vzniku se Piráti stali přední silou na poli angažovaného občanského antifašismu v zemích, kde mají silnou voličskou podporu ( v Evropě především v Německu a Švédsku). Je proto logické, že tento trend nastane i v České republice.

S potěšením a hrdostí můžeme konstatovat, že se tak už děje. Piráti se zapojili do Iniciativy Nový Bydžov není sám, která aktivně vystoupila 12.3. vůči protiromskému pochodů nacistů Novým Bydžovem. V Iniciativě Nový Bydžov není sám Piráti sehráli klíčovou a dominantní roli při plánování, organizaci a řízení jejich aktivit.

Kua jste vy v tom usti vubec normalni? Ja uz proste nemam slov.

Nejsou normalni, hlavne ze prave v krupce jejich oblibenci temer ubili kluka, a jeden za to dostane smesnych 5 let (a to kdovi jestli). A presne proto pirati na severu nedostanou uz ani hlas.
Edit: A mimochodem uz jen kdyz sem rozkliknul ten odkaz, tak sem si pripadal jak na webu DS, jen postavenym nahlavu, bye bye pirati, timhle ste to pekne posrali.

Míro, mě osobně se taky tato tvoje rétorika nelíbí.
Opět opakuji. Nesnáším nácky.

To, že cituješ stanovy, je sice hezké, ale k tomuto způsobu komunikace nemáš žádný mandát ani od šéfa MO ani od vedení a ani od Celostátního fóra.

Smutné je, že se naše skutečná témata dostávají do médií jen málo.
Ty pracuješ s výbušným tématem, které se nejen do bulváru dostane určitě.
Celkově to pak ovšem deformuje mediální obraz Pirátů a následně pak i chápání Pirátů širokou veřejností. V důsledku to dokonce vytváří schizoidní obraz. Jsme pro svobodu slova. Tu sice náckům neupíráme, ale málokdo pochopí, že protestní průvod proti jejich průvodu s tím není v rozkolu.

Boj s nacizmem není hlavní politický cíl Pirátské strany, ale následná prezentace médii to tak ukáže.
Nejsme antifa bojůvka, ale média ji z nás udělají.

Nakonec, a sorry že to tak řeknu, jsou tvé dva odstavce značně subjektivní interpretace skutečnosti. Možná popisuješ nějaký wannabe stav. Nevím, jestli vycházíš ze svých zkušeností s kolegy z Německa (ano v Drážďanech se Němci angažovali a jako strana k tomu vydali tiskovku) , ale věř mi, že já na rozdíl od tebe byl na PPI a o tomto tématu tam za 3 dny nepadlo ani slovo.

Nebráním žádné tvé iniciativě, ale důrazně tě žádám, aby ses zdržel vydávání takových zpráv. Pokud ti to je proti srsti, jmenuj explicitně o jakých Pirátech mluvíš, a/nebo jmenuj paralelní platformu např. v Ústí nácky nechceme. Protože například nikdo z předsednictva se na akci v Novém Bydžově nepodílel. Zrovna totiž řešili senátorskou kampaň, Pirate parties international, výroční zprávu nebo něco, kvůli čemu jsme skutečně vznikli. Jak jsem řekl, jsem zásadně antifa, ale nebudu zabíjet čas tím, že budu řešit pár skoro hajlujících blbečků, a tím je více zviditelňovat. V důsledku pak vysvětlovat lidem proč se k náckům stavíme tak a tak, když jim mám vysvětlovat fundamentální problémy české společnosti, což rozhodně náckové nejsou.

Poslechni si jeden kus mého včerejšího rozhovoru na BBC (nyní Čro6).

ale v stanovách čps je to formulováno křišťálově jasně a explicitně. „Česká pirátská strana chce všemi zákonnými prostředky bojovat proti cenzuře, násilí, rasismu, strachu, nejistotě a pochybám ve společnosti a proti potlačování lidských práv.“

Vaše výtky nemohu přijmout. Chápu, že v ČPS jsou i rasisté (ano, i anticiganismus je rasismus), stejně jako skoro ve všech společenských skupinách. Přijde mi to, jako kdyby u nás v čps byli obhájci cenzury a říkali ostatním Pirátům, že proti cenzuře nemáme bojovat, protože to bude hodně v médiích. Nebo, že máme cenzorům dopřát svobodu a prostor k cenzorování...

Vadí Vám, že jsou ústečtí Piráti aktivní v naplňování stanov ČPS? Že mají své téma, které aktivně dělají ? Bojíte se, že jsou tak aktivní, že zastíní ostatní aktivity a témata čps? Na to mám jednu odpověď- buďte aktivnější a tlačte svou aktivitou ty témata, které pro ČPS považujete za důležitá.

Ivane s tebou nesouhlasím zásadně v tvé tezi, že odpor a protest proti náckům "jim dělá reklamu" , tohle je mnohokrát vyvrácený mýtus a nesmysl. Dojeli na něj němečtí antifašisté před válkou. Přečti si něco k tématu.

K antifašismu německých Piraten: Do Drážďan se sjeli Piráti z celého Německa. Mluvil jsem tam (například) s Piraten z Porýní-Vestfálska, kteří do Drážďan vážili cestu přes celé Německo a opakovaně se mě ptali proč nepřijeli do Dresden i Piráti z Prahy, když to mají takový kousek.... Samozřejmě Piráty z Dresden jsme na sobotu 9.4. pozvali do Krupky a oni nás přijedou podpořit. Bude to ostuda České Pirátské strany, až v Krupce budou vlát vlajky německých Pirátů a ne těch českých.

ještě: v Ústí jsme na předsednictvo čps v součastnosti opravdu nasraní. Především kvůli Pirateconu. Ten jsme z čistého idealismu uspořádali pro všechny Piráty. Do jeho přípravy jsme investovali obrovské úsilí a mnoho hodin práce. Nakonec nám nebyly proplaceny finanční náklady s ním spojené, jak nám bylo předsednictvem tady na fóru přislíbeno a museli jsme to platit ze svého. Tohle bych být tebou Ivane řešil, alespoň stejně aktivně, jako řešíš ppi, senátní kampaně a náš občanský antifašismus. Za sebe můžu říct, že jsem jen kousek od složení funkcí a vystoupení z čps, házejte nám klacky pod nohy, místo aby jste byli rádi, že máte aktivní místní organizaci a brzy ústeckou buňku kompletně zlikvidujete.

Tak tohle jsou Míro největší kecy.
Jedinéí s čím s tebou v této chvíli souhlasím, je problematika financování PirateConu, a že je Ústí super pirátská jednotka.
Jinak tedy postupně:

Naplňuj stanovy OK, ale nestavěj na tom PR. Zde nevidím rozdíl mezi pozicí Zelených (které jsi sám v jejich přístupu kritizoval).

Nemáš mandát mluvit za všechny piráty, takže pokud píšeš TZ nebo věsíš oznámení na web, buď konrétní za koho mluvíš. Tak tam kua napiš Pirátí z Ústí.

Manipulativně děláš z antifa boje důležité pirátské téma a redukuješ boj proti nacizmu na nějaké demonstrování, jako jediný příklad možnosti realizace tohoto bodu stanov. Jaké jsou další aktivity Pirátů (sic) týkajícíc se tohoto problému.
To že je současná vláda fašizující a díky reformám uvrhne na pokraj chudoby nižší přijmovou skupinu mi přijde daleko nebezpečnější než exhibování vandasovců.

Nezhlehčuj co kdo dělá pro jaká témata. Víš fakt kulový co musí jiní aktivní piráti neustále řešit. Nebo to víš, jen to teď zlehčuješ. Asi víš, protože čteš newletter.

Není to žádná ostuda, že někde budou němečtí Pirates a čeští ne. Němci mají obrovskou členskou základnu, aparát a jsou daleko silnější jak politicky tak v kramflecích svých postulátů. Zároveň je postoj německých pirátů k nazi daleko vyhraněnejš a to právě z historických důvodů. Ostatně taková je nálada celého Německa co se týče neonek.

Za Pirátcon díky, ale jak jinak participuješ na chodu strany jako celku. Myslím každý den. Ty se domníváš, že se tady předsednictvo kope doprdele? Podpásovka ohledně toho, že máme být aktivnější...ale no tak. Jinak k tomu financování Piratecon, ano je to problém...kdybch těch... kolik 3000,- měl tak ti je snad dám. Já jsem taky stále bez peňez. Domníváš se, že například cestu na PPI a ubytování platila strana. Že si někdo účtuje love za benzín, když vozil plakáty po Kladensku. My tady nemáme nějaké extra peníze oproti Ústí. Náklady na život v Praze u většiny pirates přijmové rozdíly víceméně vyrovnávají. Půlka Pražských jsou studenti.

Poslední odstavec o likvidování ústecké buňky je opět blábol. To že ti napíšu, ať změníš rétoriku nemá s nějakým házením klacků pod nohy vůbec nic společného. Sorry, že jsem ti rozšlapal bábovičku:-)

Promiň, za ten tón, ale řešíme stejnou věc pokaždé, když je někde náckovská demoška a unavuje mě to.

EDIT: Mimo jiné jsi ve svém textu opět lehce manipulativně označil Piráty, kteří s tebou v tomto nesouhlasí za rasisty.

Vaše výtky nemohu přijmout. Chápu, že v ČPS jsou i rasisté (ano, i anticiganismus je rasismus), stejně jako skoro ve všech společenských skupinách.

Ty výtky nejsou z toho důvodu, že bych byl naticiganista. Toto to neimplikuje.
To, že se někdo nesebere a nejde si stoupnout na barikádu o jeho přesvědčení nic nevypovídá.
EDIT2: Pokud hovoříš o občanském antifašismu, tak nechápu proč to talčíš přes pirátskou stranu.
Stéjná rétorika, jako při Bydžově. Stejně přehnaná.

Miroslav Broz píše:Že mají své téma, které aktivně dělají ? Bojíte se, že jsou tak aktivní, že zastíní ostatní aktivity a témata čps? Na to mám jednu odpověď- buďte aktivnější a tlačte svou aktivitou ty témata, které pro ČPS považujete za důležitá.

Tohle není otázka aktivity. Náckové vs. antifa je bulvární téma. Toho se novináři chytí vždycky a s chutí. A s ještě větší chutí skutečnou motivaci a cíle protestujících vymění za vlastní spekulace. Antifa je prostě zavedená nálepka, kterou strana může získat s naprosto minimálním úsilím. Stačí jen být několikrát ve správnou dobu na správném místě v záběru kamer a dostatečně hlasitě hulákat. Zavedené nálepky jsou ale to poslední, co ČPS jako celek teď potřebuje.

Místo toho musíme od základu vytvořit nové nálepky pro klíčová pirátská témata. To znamená roky trpělivého vysvětlování, že je tu nějaký nový problém, proč je to problém, co se stane, když ho nebudeme řešit, jak ho musíme řešit, proč ho tak musíme řešit, a proč by to mělo zajímat i Frantu Vopršálka z Horní dolní víc, než kolik bude příští rok stát pivo dvanáctka. Tady nestačí jen hlasitě hulákat v záběru kamer, tady je potřeba ty novináře s kamerami vůbec dotáhnout na to místo. A to je tvrdá práce na několik let. Čím víc zavedených nálepek mezitím strana získá podobnými hurá akcemi, tím těžší ta práce bude a tím dýl to bude trvat.

Nejsem člen strany, takže vám nebudu říkat, co máte dělat. Ale jako RegP z Ústeckého kraje říkám, že s nastavením priorit krajského sdružení v téhle otázce nesouhlasím. Boj proti neonacistům ano, ale ne teď. Teď máme mnohem důležitější věci na práci a nezdá se mi, že by se teď dalo v boji proti náckům něco zásadního prošvihnout.

Promiň míro, třeba si to neuvědomuješ, ale jedeš fakt dost přes hranu. To co ti vytýkal Ivan je naprosto na místě. Bohužel stavíš své antifa aktivity mnohem výše, než naše prioritní úkoly. Místo obhájců osobních svobod (do kterých patří i právo shromažďovací), které nebereme ani těm náckům (ani komunistům, ani komukoli jinému), dostáváme ostrou antifa nálepku a ještě párkrát a naše snaha o to být vnímáni jako opravdoví obhájci osobních svobod je v řiti.

Slovem pogrom operuješ tak často, že buď ztratilo svůj původní význam (http://cs.wikipedia.org/wiki/Pogrom) nebo za něj považuješ jakýkoli pokus pořádat pochod skrz gheto. Aby se z pochodu pogrom nestal se však musí postarat stát, který k tomu má prostředky (policejní na místě, soudní později) a ne Piráti.

Než mě začneš nálepkovat, tak jen připomenu, že od holých lebek jsem v 16 dostal po hubě (a se mnou půlka jedné turnovské diskotéky), mezi cíkány (v té době si ještě Romové neříkali) jsem měl pár kamarádů v dětství a v Příšovicích to rozhodně nebyly problémové rodiny, ale abych jen nechválil, tak při mé jediné návštěvě Ostravy mě zase okradli...

Tyto akce si klidně pořádejte, ale nesvolávejte je pod hlavičkou ČPS.

Pokud byste si na web dali, že iniciativa "V Ústí (neo)nacisty nechceme" vás požádala o vyvěšení oznámení o konání protestního shromáždění v Krupce a kdokoli, má možnost svou účastí vyjádřit svůj názor, bylo by to na místě mnohem víc. Jinak opravdu je v tomto tématu třeba oficiálně zachovávat neutrální postoj.

Míro nevím kdo ti háže klacky pod nohy. Jediné co se děje, že vyjadřujeme svůj názor. Ty však nevnímáš (ignoruješ). Náckovské a protináckovaké zviditelňování se mi nelíbí a zřejmě nejsem sám. Mám k tomu zcela racionální důvody (znovu opakuji):
1)V součané situaci nejsou náckové prezentující se na těchto akcí reálnou politickou a mocenskou silou. Prezentují své názory, žádný pogrom z toho zatím nikdy nebyl. Konflikty nastávají pouze v případě setkávání se svými odpůrci (mezi které nás ženeš). Když nejsou odpůrci není žádný konflikt. Žhářský útok provedli potutelně v noci a byli za to řádně potrestáni. Trest je odstrašující a nic nenasvědčuje tomu, že by se násilné akce vůči menšinám opakovaly nebo nějak zvyšovaly. Protiakce tedy vyznívají spíše jako snaha zabránit jim v prezentaci názorů. Zde se řídím příslovím, pes který štěká nekouše.
2)tématikou menšin se zviditelňují zelení a zcela ji zdiskreditovali, protože z toho dělají mediální show a nic nevyřešili, planě žvaní stejně jako ti náckové.
3)protináckovskou rétoriku používá i současná moc, která fašizoidní prvky moci uvádí v tichosti do praxe. Zatímco je pozornost upřena na pouliční křiklouny, jsou schvalovány zákony a opatření, které poškozují "slabé" reálně na rozdíl od bezzubého štěkání nácků. Náckovské pouliční projevy (včetně protestního zviditelňování) se současné moci velice hodí na odvádění pozornosti a já v tom nechci naivně pomáhat.
4)kdyby pouliční náckové přestali existovat nic se nezmění, nic se tím nevyřeší. Nevyřeší se nic ani těmi náckovskými pochody. Je to pouze show, které na reálný život lidí nemá žádný vliv. Zeptej se nějakého Roma, zda mu vadí víc, že nemá na pivo nebo to, že někde pochodují nějací náckové.
5)Na druhou stranu, kdyby se realizovalo náckovské řešení (cikáni do plynu), tak se také nic nevyřeší. Problémy současné společnosti jsou komplexní a celospolečenské. Celkově je však vytvářen dojem, že Romové jsou problém k řešení a mnozí se v tom angažují a to protiromsky i proromsky. Dělají si na tom všichni PR. Dle mého názoru Romové žádný problém nejsou a oni také žádný problém nemají. Jen aktivisté a náckové z jejich odlišného přístupu k životu problém dělají. Lidskoprávní aktivisté chtějí Romy integrovat a náckové eliminovat. Já z pozice Roma bych nechtěl být ani integrován a ani eliminován. Integrace je v důsledku také likvidační. Většinová společnost je tvořena otroky konzumu a já se k ní nechci integrovat.