Krupka 9.4. 2011

[Jiri.Kaderavek]

Já být antináckem, taky bych se neštítil do toho zamotat církev. Když vedeš svatý boj, tak se neohlížíš na jemnocit. V tomhle Miru chápu, a nikdo, pro koho není antinacismus mantra to pochopit nemůže, stejně jako nikdo z nás nepochopí myšlenkové pochody Adolfa Hitlera při čtení mein Kampfu. Jediné co mne sakramentsky mrzí je, že se to celé nějak spojuje s Pirátskou stranou (doufám, že jsem napsal značku dobře se správně velkými písmeny na správném místě:)).

[Jakub.Michalek]

Pokud tohle půjde k soudu s tím, že policie rozehnala bohoslužbu, vidím jako jediný rozumný krok jak tomu pro příště zabránit to, že se rozhodne, že se všechna shromáždění budou muset do příště hlásit (= úbytek občanských svobod).

Mimochodem - na bohoslužbu s cílem postavit se na místo, kudy bude chtít procházet pochod neonacistů, bych nešla z principu. Nemám ráda konflikty a cílené postavení se někam, kudy bude někdo chtít jít. Takové akce mi přímo vadí.

Na posouzení to není úplně jednoduchá otázka, ale při zohlednění jistých principů rozumného uspořádání vztahů lze dospět k řešení i bez podstatného omezování osobní svobody. Nemyslím si, že by to bylo obecně nějak vázané na náboženství nebo jiné spolky (asi by měly mít ve shromažďovacím právu stejné postavení). Jde spíše o problém, že policie nesmí zneužívat brutalitu a problém, že některé politické strany si v období voleb ohlásí shromáždění na asi 400 náměstí najednou (a akci organizuje 5 lidí), abychom se nemohli někde ohlásit taky.

Pokud jsou ohlášená dvě shromáždění na úplně stejné místo a tato shromáždění se sejdou, shromáždění dříve ohlášené má právo přednosti.

Právo přednosti spočívá v následujícím: Další shromáždění později ohlášená se od shromáždění, která mají právo přednosti, posunou o kousek vedle tak, aby vzdálenost mezi nimi stačila alespoň pro kordon policistů (cca 10 m). Pokud splnění této povinnosti nelze dosáhnout pokojnými prostředky či domluvou, zajistí pokojný stav, tzn. již shromaždění mohou zůstat na místě, kde právě stojí. Jakmile toto místo opustí, má dříve ohlášené shromáždění právo zaujmout místo; toto právo lze vynutit.

Ohlašovací povinnost bych obecně naopak vázal pouze na případy omezení dopravy, použití zařízení způsobujících hluk nebo zesilujících hlas apod.. V případě jejího porušení nese svolavatel a účastníci odpovědnost za způsobenou škodu společně a nerozdílně.

Za těchto okolností bylo na místě prostě pochod (pohybující se shromáždění) prostě o pár metrů odklonit než jiné shromáždění setrvávající na místě násilně rozehnat.

[Roman.Kucera]

Jenže ta bohoslužba na tom místě byla dřív. A odjakživa platí, že kdo dřív přijde, ten dřív mele. A když se náckové chtěli dostat někam ZA tu bohoslužbu, měli to obejít. To je prostá logika selského rozumu, nevím, proč to balíte do nesmyslných pseudoprávních konstrukcí.

Roberte, utok na toho bílého kluka byl předem připravený? Jak ti cikánští dementi s IQ tykve dokázali předem naplánovat, že ten kluk zcela výjimečně půjde po kolejích? Tohle když mi objasníš, budu tě volit za přecedu
To, že u nás nezletilí nemají žádnou trestní odpovědnot, je průser, který nijak nesouvisí s rasismem. Budeme si muset počkat, až někoho zabijou ve svě zletilosti, k čemuž víceméně určitě dojde, můžeme se jen modlit, že se pozabíjejí navzájem.
Ale náckovský pochod tohle nevyřeší.

EDIT: Jakub mi sem vpadl během psaní

[Jiri.Kaderavek]

Jak ti cikánští dementi s IQ tykve dokázali předem naplánovat, že ten kluk zcela výjimečně půjde po kolejích?

Ale jim bylo přece uplně jedno koho zmasakrují, jen musel být bílej. To je přece daleko horší než plánování odplaty na někom, kdo tebe a okolí dlouhodobě šikanuje. To znamená, že je horší útok na někoho, kdo tě otravuje, než náhodně masakrovat lidi na ulicích.

[Ondrej.Profant]

Skutečně mě fascinuje, že se někdo pozastavuje nad tím, že někdo využil privilegii církví (o náboženství nemůže být velmi pravděpodobně řeč) a že to připisujete jako špatnost nějakým demonstrantům. Snad není problém ve využívání zákonných prostředků, ale případně v legislativě. Proč náboženský spolek má mít větší privilegia než jiní občané? Co to je?

Připadá mi to, že se tu opět snažíte vést svoji svatou válku proti všem, kdo se odváží vyjádřit vůči intoleranci jiných skupin. Ubohé.

Situace na demonstracích je různá a nemá moc cenu se snažit upravit všechny případy. Ale je práci policie to řešit (a my snad žádáme profesionalitu, ne?). Třeba v Německu to policie zvládá, tady dlouho také neměla problém nějak rozumně zkorigovat dvě protichůdné demonstrace, tak aby se nestřetli a nikdo nebyl nějak významně omezován (rozhodně nebyl mlácen).
Což tu popsal Jakub.

[Adam.Soukal]

Jak ti cikánští dementi s IQ tykve dokázali předem naplánovat, že ten kluk zcela výjimečně půjde po kolejích?

Ale jim bylo přece uplně jedno koho zmasakrují, jen musel být bílej. To je přece daleko horší než plánování odplaty na někom, kdo tebe a okolí dlouhodobě šikanuje. To znamená, že je horší útok na někoho, kdo tě otravuje, než náhodně masakrovat lidi na ulicích.

Zákon zde hovoří jasně. Předem připravený útok má vyšší sazbu než spontální. Prostě to tak je, s rasismem to nemá vůbec nic společného. Že jiní dementi s IQ tykve tohle překrucují a pořvávají na náměstích něco o diskriminaci bílých zcela mimo mísu, by průměrný Pirát snad mohl prokouknout.

[jzvc]

Hmm a co je teda horsi, zapalit barak ve kterym oficielne nikdo nebydli (a pokud vim, nepodarilo se dokazat ze by zautocili umyslne proti lidem), nebo zautocit naprosto jednoznacne na konkretniho cloveka? A i kdyby oba pripady byly totozne, tak jak je mozne, ze jeden dostane 20let a druhej 5 ? Resit nejaky hnuti mysli ma smysl, pokud dojde k hadce ... ale ne pokud dojde k naprosto jednoznacnymu utoku bez jakykoli priciny.

Jinak tady vidim rasistu jen jednoho, a dokonce propagujiciho svuj nazor jakymikoli prostredky a za jakoukoli cenu. Jop, pekne se pirati vybarvuji a to ze mozna vetsina nesouhlasi je nepodstatny, podstatny je vzdycky ten co rve nejvic nahlas. Jestli vas v ty Krupce rozehnali, tak to bylo naprosto vporadku, protoze ste branili ustavnimu pravu tech druhych.

[Tomas.Vymazal]

Jak ti cikánští dementi s IQ tykve dokázali předem naplánovat, že ten kluk zcela výjimečně půjde po kolejích?

Ale jim bylo přece uplně jedno koho zmasakrují, jen musel být bílej. To je přece daleko horší než plánování odplaty na někom, kdo tebe a okolí dlouhodobě šikanuje. To znamená, že je horší útok na někoho, kdo tě otravuje, než náhodně masakrovat lidi na ulicích.

Zákon zde hovoří jasně. Předem připravený útok má vyšší sazbu než spontální. Prostě to tak je, s rasismem to nemá vůbec nic společného. Že jiní dementi s IQ tykve tohle překrucují a pořvávají na náměstích něco o diskriminaci bílých zcela mimo mísu, by průměrný Pirát snad mohl prokouknout.

Souslovi "predem pripraveny" je zavadejici -> anglicky vyraz "pre-meditated", ktery vyjadruje neco predem rozmysleneho to podle me charakterizuje daleko lip (samozrejme jsem k tomu prislusne paragrafy nikdy necetl a mozna existuje v cestine jeste dalsi varianta, ktera vyjadruje to na co narazim). Co chci rict je to, ze kdyz dva kluci vidi jinyho na ulici, tak si muzou rozmyslet jestli ho napadnou nebo ne. Naproti tomu, kdyz jsi ozralej, nekdo ti rekne, ze jsi cu*** a ty mu za to rozmlatis hlavu pullitrem k smrti, tak se asi jen tezko da mluvit o nejake priprave, naopak jde o vrazdu v afektu. Obecne si myslim, ze u nasilnych trestnych cinu existuji jen dve moznosti. Bud jsi proste mel cas si uvedomit, ze je blbej napad nekoho zabit/zmlatit nebo ne... to je cely o co tu jde/ma jit.

Skutečně mě fascinuje, že se někdo pozastavuje nad tím, že někdo využil privilegii církví (o náboženství nemůže být velmi pravděpodobně řeč) a že to připisujete jako špatnost nějakým demonstrantům. Snad není problém ve využívání zákonných prostředků, ale případně v legislativě. Proč náboženský spolek má mít větší privilegia než jiní občané? Co to je?

Připadá mi to, že se tu opět snažíte vést svoji svatou válku proti všem, kdo se odváží vyjádřit vůči intoleranci jiných skupin. Ubohé.

Koukal jsem na videa z Krupky tesne pred tim, nez zasahla policie. Farar tam stoji a neco si mumla (prej modlitbu ... okay) a smerem k policajtum je natocenejch deset lidi, kteri na ne kricej naky posmesky a vytleskavaj rukama nad hlavou ve stylu, "tak se ukazte hovada..." Jestli panove z usti chcou to same predvadet v Brne 1.5., tak jednak pujdu fizlum napichat do zil vzteklinu, abyste vedeli co to znamena, kdyz na vas nekdo "Brutalne ZAKROCI !!!" a jednak budu stranickymi kanaly tlacit, abyste si tam ze sebe museli chodit delat idioty na svy triko a ne ve jmenu PS.

BTW vubec se nedivim, ze Jirka Kaderavek haze vase jednani do stejneho pytle s piratskou identitou... IMHO jsou to oboji stejny cypoviny.

[Robert.Adamek]

Fórum je pracovní nástroj a nástroj věcné diskuse. Takhle diskuse, která začala provokativním postem Míry Brože, zjevně nesleduje žádný cíl, natož pak cíl týkající se naší strany.

Pokud chce někdo diskutovat o vzteklině, policii, shromáždění, církvích, posouzení konkrétního trestného činu, rasismu apod. v rozsahu, který se netýká strany, nechť si založí vlastní vlákno v Podpalubí.