Krupka 9.4. 2011

[Mikulas.Ferjencik]

Kdyz pirati takle pomahaji antifasistum, ze propaguji jejich akce, mohli by aspon antifasisti na oplatku pomoct Piratum propagovat nase akce a prosazovat nase cile. Proc to nedelaji?

Tohle je blábol, jeden antifašista je mimo jiné autor asi čtvrtiny článků na PN a pirátské akce propaguje často.

[Roman.Kucera]

Nepochopils mě, PN čtou "naši", ale antifa má jiné komunikační kanály, které čtou "jejich". A mezi touto cílovou skupinou je možné propagovat naši věc stylem: "Antifa pořádá demonstraci proti kopírovacímu monopolu etc." Toto je ta přesná paralela.

[Ondrej.Profant]

Nepochopils mě, PN čtou "naši", ale antifa má jiné komunikační kanály, které čtou "jejich". A mezi touto cílovou skupinou je možné propagovat naši věc stylem: "Antifa pořádá demonstraci proti kopírovacímu monopolu etc." Toto je ta přesná paralela.

Stejný problém jako s konopím. Většinou komunikujeme s výraznými osobnostmi (viz. redaktor PN), nikoliv s nějakými organizacemi (na to prostě nemáme). A ti jednotlivci nás často i propagují.

Obdobně v mnoha jiných oblastech.

[next_ghost]

Stejný problém jako s konopím. Většinou komunikujeme s výraznými osobnostmi (viz. redaktor PN), nikoliv s nějakými organizacemi (na to prostě nemáme). A ti jednotlivci nás často i propagují.

Otázka je, jestli je výhodnější, aby propagovali nás jako stranu, nebo naše klíčová témata. Že tu existuje nějaká Pirátská strana už ví celá republika. Problém je v tom, že naše klíčová témata považuje za důležitá strašně málo lidí. Podle mě je teď nejdůležitější budovat problémy informačního věku jako celospolečenské téma. Zájem lidí o ČPS pak přijde sám, protože tohle téma nikdo jiný neřeší.

[Miroslav.Broz]

http://www.vustineonacistynechceme.cz/n ... -sidlistem

[Zdenek.Stepanek]

Hmmm... schovavat se za bohosluzbu je taktika nejen hloupa, ale i kratkozraka. Jednak lidi nejsou blby a prokouknou to a za druhy to povede jen ke zmene zakona, a spolus tim pritvrdej i ten beznej schromazdovaci zakon.

Me miro pripada, ze ty ty cikany asi v usti nemas. U vas asi neokradaj lidi na ulicich, neposilaj maly smradlavy cikanata krast do supermarketu, nevybydlujou jeden barak za druhym, nekseftujou s kradenejm autama... V zadnym pripade nepodporuju akce nacku, to ani v nejmensim, ale vem si myslenkovej postup beznych obcanu krupky:

Cikani zmlatili kluka - prijeli sem nackove/delnici aby cikanum ukazali ze jich je hodne a at toho cikani nechaj - prijeli nejaky piraty aby ty cikany chranili. A navic se schovali za nejakyho farare.

Tohle neni postup s kterym bych souhlasil.

[Miroslav.Broz]

Zdenku ty myslíš jako nácek.

toho kluka nezmlátili a neznásilnili Cikáni (všichni) ale cikán(údajně). Náckové nepřijeli ukázat cikánum, ať toho nechaj - čin se stal v minulosti, už v součastnosti neprobíhá,pachatelé nejsou v Krupce, Romové z Krupky s činem taky nesouhlasili. Slyšel jsi někdy spojení "Kolektivní vina"? Náckové s tím hodně pracujou.... A my s tím konceptem (kolektivní vina) hodně nesouhlasíme.

hustý je jako používáš jako nácek slovo "cikáňata" , je z toho vidět tvůj silý rasismus, a to, že Romy nepovažuješ za rovnocené lidi. Jinak bys používal "romské/cikánské děti" a ne tvar slova, který se používá u označování mláďat zvířat (štěňata,hříbata, koťata, cikáňata...).

na blití.

[Roman.Kucera]

Mně schovávání za faraře připadá chytré.
1. je to legitimní využití zákonných možnosti
2. cirkev má víc možností poukázat na policejní brutalitu, škoda že faráři nebyli na Czechteku 2005.
3. věřícím připomene, že nejsou rasisti.
4. a koneckonců může poukázat na skutečnost, že náboženské shromáždění je zvýhodněné oproti jiným typům shromáždění a zamyslet se, jestli je to takhle OK.

[Robert.Adamek]

Míro ale ty to třeba taky házíš do jednoho pytle. Jsi si jistý, že všichni kdo přijeli do krupky byli nácci? Já bych si teda tolik jistý nebyl. Lidé chápou a ostatně, o tom jsme se už bavili na Facebooku, že je zde jeden případ, a to ten Vítkovský, kdy skupina nácků vypálila barák za ne zcela jasných okolností a případ, kdy dva romové napadli bílého kluka stejně tak s rasovým podtextem.

Ty dva případy jsou si podobné v několika věcech a v několika se liší, nicméně to, co je na obou shodné je to, že útočníky k těm činům vedla nenávist k rase či barvě pleti.
To je prostě nesporné.

Ty jsi mi tam říkal, že v připadě Vítkova šlo o organizovaný a připravovaný skutek, ale v Krupce se to neliší, taky to byli 2 lidé, ne jeden, taky byl ten klučina úplně bezmocný, a ten skutek byl z mého pohledu chápání hodnot mnohem ohavnější. Když hodíš do domu zápalnou láhev, ten začne hořet, tak ve většině případů ti lidé zemřou víceméně bezbolestně na udušení splodinami, navíc ona rodina nebyly zrovna zlatíčka, v podstatě ten útok mohl být klidně 50:50 rasový a pomsta. U druhého případu kluka mlátili, ojeli nadávali mu do bílých sviní atd. čili zde je přímý kontakt a přímý cíl se na něm pomstít za to že není rom.

Lidi samozřejmě naštvalo (včetně mě) že vidím v televizi neustále popálené dítě, s tím že docela znám poměry na Vítkovsku a že zhruba vím, jak na tom ta rodina parazitovala a jak se tam chovali. Navíc okolnosti kolem nájmu onoho domu atd a toho co tam dělali, to se tutlalo. A pak tady máš slušného kluka, který nikomu neubližoval, nekradl, atd a přesto byl napaden rómskými nácky a co na to média? Nic!

Mi osobně oba případy připadají zcela na stejné úrovni, jen na opačné straně barikád a ač nácek nejsem, tak tu medializaci vnímám jako nespravedlnost a proto bych se klidně přidal k tomu pochodu těch holých lebek, protože pirátí mají všemi prostředky bojovat proti cenzuře, násilí, rasismu, strachu, nejistotě a pochybám ve společnosti a proti potlačování lidských práv.

V tomhle případě si myslím, že bych stanovy neporušil, protože stejně jako ty vnímáš jen jednu stranu mince, tak já vnímám obě, to že šlo o rasistický útok je nesporné, cenzurováno to bylo ve srovnání s vítkovem také, násilné také, vytváří to nejistotu a pochyby ve společnosti.

Jinak taky mi nepřišlo zrovna správné, že jste tam vytáhli kněze a maskovali jste to náboženským setkáním aby jste pak mohli říct: To jsou ti špatní, oni vyhnali kněze.

Taky přidám jedno video: http://friendbook.cz/videos/89/101/prot ... -trestu-to

[Jana.Syrovatkova]

Pochopila jsem dobře, že neonacisté řádně ohlásili shromáždění, na které mají ze shromažďovacího zákona právo. Následně se uspořádala bohoslužba, která, chvála Bohu, se ohlašovat zatím nemusí. Bohužel obě tyto aktivity chtěly využívat stejný prostor - tzn. byla využita klička v zákoně a pomocí této kličky vznikl konflikt, kdy na jednom místě chtěly být 2 skupiny, které byly vůči sobě nepřátelsky naladěné, a proto bylo nemožné, aby pochod klidně prošel skrze místo, kde se konala bohoslužba?

Pokud tohle půjde k soudu s tím, že policie rozehnala bohoslužbu, vidím jako jediný rozumný krok jak tomu pro příště zabránit to, že se rozhodne, že se všechna shromáždění budou muset do příště hlásit (= úbytek občanských svobod).

Mimochodem - na bohoslužbu s cílem postavit se na místo, kudy bude chtít procházet pochod neonacistů, bych nešla z principu. Nemám ráda konflikty a cílené postavení se někam, kudy bude někdo chtít jít. Takové akce mi přímo vadí.

Kdyby se uspořádala bohoslužba klidně o pár metrů vedle, před pochodem, kdykoli - je to chvályhodná akce hodná následování. Kdyby nějaká aktivita začla podobné bohoslužby v podobných romských čtvrtích pořádat pravidelně, možná by se začli úaktivně častnit i romové (viděla jsem jich na videu dost), přišlo by víc lidi - a v konečném důsledku by to mohlo mít kladnější a snad i větší popularitu než protest akce s cílem zabránit fyzicky průchodu.

Mimochodem - když uvidím na ulici partu cigánů, přejdu a vyhnu se jim. Když uvidím partu nácků, tak taky. Mám se ráda a nepotřebuji, aby mě někdo okradl, oloupil či zbil. A přijde mi, že čím více pozitivní diskriminace tu bude, tím spíše se problém nevyřeší. Dokud si budeme hrát na "politicky korektní" a nebudeme nazývat věci pravým jménem, tím bude hůř. Piráti začli alespoň autorský zákon nazývat kopírovacím - aby bylo jasné, že v zákoně se nejedná o autory. Co začít podobně nazývat i otázky kolem romů/cigánů? Možná by to v konečném důsledku získalo větší podporu než různé protestní akce.