Fórum Pirátské strany

Protože se ČPS označuje jako strana liberální, nebylo by od věci ujasnit co to ten Liberalismus je. A překvapivě jsem našel jenom jedno téma které se tím zabývá...

Liberalismus je čistě racionální politicko-ekonomický ideový směr který vychází z sociologie a ekonomie. Jeho hlavnímy rysi jsou výrobní prostředky v soukromých rukou a volný trh. Liberalismus je ideologií míru který zajišťuje dělba práce. Liberalismus se vyznačuje tím, že je určen pro všechny, nikomu nenadržuje ani nikoho neutlačuje.

Liberalismus = Laissez faire = Kapitalismus*

Claude Frédéric Bastiat píše:Laissez faire – nechte konat! – Aby nedošlo k nedorozumění, uvádím hned na začátku, že zde hovořím o konání věcí poctivých; stát je totiž zřízen právě proto, aby bránil v konání věcí nepoctivých.
Jestliže si toto uvědomíme a vezmeme v úvahu nevinné činnosti samy o sobě, jako je práce, směna, vzdělávání, sdružování, bankovnictví atd., vidíme, že existují jen dvě možnosti. Buď stát nechá konat, nebo bude bránit v konání.
Pokud nechá konat, budeme svobodní a ekonomicky zajištění, neboť nic nepřijde laciněji než nechat konat.
Pokud bude bránit v konání, běda naší svobodě i našim peněženkám. Svobodě proto, že bránit znamená svazovat ruce; peněženkám proto, že k bránění je zapotřebí úředníků, a úředníci stojí peníze.
A socialisté přitom říkají: Nechat konat, to by byla hrůza! – A proč, prosím vás? – Protože necháte-li lidi konat, budou konat zlo a jednat proti svým zájmům. Je správné, když je stát řídí.

To je přece k smíchu. Jakže! Máte takovou důvěru v lidskou soudnost, že prosazujete všeobecné volební právo a vládu všech pro všechny; a zároveň tvrdíte, že ti, kteří jsou podle vás způsobilí vládnout ostatním, nejsou způsobilí vládnout sami sobě!

Horatio Alger píše:Kapitalismus je systém, ve kterém má každý příležitost zbohatnout. Každý má neomezené možnosti. Ne každý má samozřejmě v životě štěstí. Jen pár lidí se stane milionáři. Každý ale ví, že houževnatá práce a nic jiného než houževnatá práce nepřináší plody. Bystrý mladý člověk má otevřeny všechny dveře. Je optimistický při vědomí si své vlastní síly. Je sebevědomý a plný naděje. Časem dospívá a uvědomuje si, že řadu z jeho plánů se mu nepodaří uskutečnit. Nemá však důvod si zoufat. Jeho děti začnou znovu a on nemá důvod se domnívat, proč by neměly uspět tam, kde se to jemu samotnému nepodařilo. Život má smysl, neboť je plný naděje.

Weby:

Liberální institut http://www.libinst.cz
Zde doporučuji navštívit sekci on-line knihy a přečíst minimálně Liberalismus a Byrokracii od Misese, kdo holduje těšímu čtění tak může i Lidské jednání. Pokud navštívíte diskuzní forum tak nelekněte převládajících anarchokapitalistů .

Web o Claude Frédéric Bastiatovi http://bastiat.kvalitne.cz
Snadno pochopitelné texty klasického liberála určené pro širokou veřejnost. Větší část je přeložena do češtiny. Na to, že je to z 19 století tam člověk občas pozná i EU .

Ludwig von Mises Institut http://www.mises.cz
Stránka zabývající se i mimo jiné Rakouskou ekonomickou školou která k Liberalismu zdá se neodělitelně patří.


* je třeba říct, že současný systém je Intervencionismus, pokus o střední cestu mezi Kapitalismem a Socialismem a z toho vyplývající chyby např. hospodářské cykly.

No to právě není. To je neoliberalismus.

Nepřijde ti divné, že dáváš rovnítko mezi tři do značné míry nesouvisející slova?

Ne není, tohle je Liberalismus jak byl vždy myšlen. Ostatně stačí si přečíst něco od Bastiata.

Ta rovnítka naprosto sedí. Mimochodem označení Laissez faire používaly nějakou dobu Američtí liberálové potom co jim tamější socialisti ukradly pojem liberál, pak podle mě zbaběle přijaly název Libertarian. Ale to není důvod proč socialistům tohle označení nechat.

Ostatně Mises napsal Liberalismus v roce 1927 a pojem Neoliberal vznikl až 196?. Pochopení vyžaduje nějaké studium a někdy se zdá, že ministersvo pravdy přece jenom úřaduje .

No právěže to vyžaduje studium.

To, že je něco pojmenováno až po vzniku je zcela normální - obvykle neočekáváš vznik nějaké abstraktní věci.

Liberalismus je samozřejmě filosofický směr, který nemá a nemůže mít nic společného s ekonomickým zřízením. Postupem času se začal prosazovat a lidé ho měli tendenci strkat a srovnávat se směry, které vykládali pouze ekonomicky. Mimochodem v tom je kámen úrazu - pokud se komplexní představa začne vyprávět ekonomicky, tak je to demagogie nejvyššího řádu.

Liberalismus má jako hlavní požadavek svobodu (a teď je jedno zda filosofickou či politickou až ekonomickou), zatímco kapitalismus je ekonomická teorie směřující k co největšímu zisku.
To je jasný spor, který musí vidět každý.

Tento spor vedl k tomu, že se vybudoval koncept ekonomického liberalismu, ekonomické školy Laissez faire. Vedle toho se vzásadě emancipoval liberalismus z filosofického směru na směr politický. Ten se začal prosazovat třeba v Beneluxu (Coffe shop je rozhodně znakem svobodomyslnosti, avšak rozhodně v současné podobě nejde o svobodu ekonomickou).

Myslím, že je jasně patrné, že ČPS se ubírá směrem volnomyšlenkářství (nesnášíme patenty na myšlenky). Většina z nás rozhodně slovo liberalismus používá ve smyslu filosofickém - dovolím si to tvrdit o Ivanovi B., Honzovi P., Jakubovi M., Mikulášovi F. Samozřejmě v těchto hodnoceních se mohu mýlit, ale jistě mně zúčastnění kdyžtak opraví.

Liberalismus je politicko-ekonomický směr který vznikl v letech 1830 - 1850 splynutím politické a ekonomické nauky. To co myslíš je nejspíš osvícenstvý jakožto část nebo předchudce liberalismu. Kteří lide? Liberálové?

Píšeš že v Liberalismus jde o svobodu a zařadíš do toho ekonomiku tak jak by nemohl mít nic společného s ekonomikou? To je omyl, kapitalismus není teorie, je to ekonomický řád který vyplývá z aplikace Liberalismu. Čistý kapitalismus znamená ničím neomezený trh a nedotknutelnost soukromého vlastnictvý. Opakem je socialismus což je centrálně řizené hospodářstvý a vyrobní prostředky v rukou státu. Ale zajimala by mě ta teorie směřující co k největšimu zisku.

Bastiat napsal Laissez faire 1848 takže v době vzniku názvu Liberalismus. Byl dřív Liberalismus nebo Laissez faire? Řekl bych, že je to jedno a to samé.

Není svoboda bez svobody ekonomické. To je jako když otrok řekně, že je svobodný protože si může řikat co chce.

Coffe shop je projev ekonomické svobody, nebo snad obchod nepatři do ekonomie? A patenty jsou také ekonomická záležitost.

play3r píše:...

Ty se snažíš celou myšlenku liberalismu redukovat jen na ekonomické hledisko. To je pravý opak toho, o co se ČPS snaží. Existuje spousta věcí, které jsou v dnešní době mnohem důležitější než žabomyší války levice a pravice.

Jaká levice a pravice? Myslíš ty intervencionistké strany co jsou v parlamentu? Ani jedna nemá co společného s Liberalismem.

Já nemůžu, za to že Liberalismus vychází z vědy, tak ho definovaly jeho tvůrci, ale jako takový má logický a nevyratitelný základ. Nikdo nepopírá, že není o svobodě on je o svobodě absolutní aspoň co se týče pozitivního jednání. Být liberálem znamená podstoupit jisté oběti a to hlavně v plánech na řízení světa, Liberalismus není o moci, proto nikdy nebude populární u lidí kteří ji dostaly, také znamená vzdát se jistých materiálních výhod které přinaší politika intervenionismu. A rozhodně není lehká cesta být liberálem...

No, aspoň si přečtěte Liberalismus od Misese poměrně útlá kniha, ale je třeba mít na paměti že byla na psána už před nějakou dobou takže některé události té doby už nejsou aktuální.

Podívej, tohle už se tu probíralo před rokem. Tenkrát jsem v té diskuzi říkal, že je chyba hlásit se k takovým nálepkám, protože většina lidí si pod tím představuje věci, které s pirátskou politikou nemají nic společného. Výsledkem bude to, že si lidé podle té nálepky hodí ČPS do nějaké škatulky vyrobené podle vzoru úplně jiných stran, které řeší úplně jiné problémy, a pak budou nadávat, že tu škatulku nechceme dokonale vyplnit. Tohle vlákno je toho názorným příkladem. Jenom škoda, že to vlákno nepřežilo reorganizaci fora, a nemůžu ho sem teď nalinkovat.

ČPS bude neustále narážet na osoby mající ohledně liberalismu guláš, dokud jasně nedefinuje k jakému liberalismu se bude hlásit. Bude-li to ten co popisuje Play3r, je existence ČPS nadbytečná - už tu jsou Svobodní. Od začátku ČPS nadhazuji neustále abychom se přihlásili jako strana (nikoli jen několik výrazných členů ve vedení) k filosofii liberalismu - tak jak ji správně popisuje Ondra Profant. Tuto filosofii i podle zveřejněných výzkumů zastává kolem 20% české populace (nejvíce až 60 % je sociálně demokraticky až socialisticky zaměřená, cca 10 % konzervativců pravicových a cca 20% osob bez možného zařazení) - to mimojiné odpovídá i mým odhadům.

Vaclave, ono by stacilo, kdyby nekdo nekolikrat prosel timhle a poradne to zanalyzoval http://politicalcompass.org/test
Naprogramovat to neni zadna veda, ale musim vedet, jako vahu na jake ose jednotlive otazky maji. Snad by se to nejak dalo zjistit a pak to prelozit do cestiny. Ja uz jim psal, ze jim tech cca 50 otazek prelozim, ale nedostal jsem zadnou odpoved.

No a pak at si kazdy projde test a nestaci se divit, kam ho to zaradilo.