Liberalismus

[play3r]

Tak já Ondřeje Profanta chápu, on jako intelektuál (nevím jestli se za něho považuje ale jeví se tak) nemůže přijmout něco tak nízkého jako je materiální blahobyt. Ale snad se tady nenajde nikdo kdo by považoval náš "realný komunismus" a všechny ekonomicky nesvobodné režimy za bašty svobody politické. Ruku v ruce jdou spolu nesvoboda ekonomická a politická.

Teď jsem zvědavej kdo přijde s nějakým příkladem který to vyvrátí

[Mikulas.Ferjencik]

Švédsko - bašta socialismu a zároveň jedna z nejsvobodnějších zemí světa.

[Ondrej.Profant]

Tak já Ondřeje Profanta chápu, on jako intelektuál (nevím jestli se za něho považuje ale jeví se tak) nemůže přijmout něco tak nízkého jako je materiální blahobyt. Ale snad se tady nenajde nikdo kdo by považoval náš "realný komunismus" a všechny ekonomicky nesvobodné režimy za bašty svobody politické. Ruku v ruce jdou spolu nesvoboda ekonomická a politická.

Teď jsem zvědavej kdo přijde s nějakým příkladem který to vyvrátí

V době kdy Britanie ukázala světu svobodný obchod a neuvěřitelné svobody, tak vymyslela koncentráky.
Stejně tak USA byla vždy jedním z ekonomicky nejsvobodnějších státu a máme tam Guantanamo a sprostou cenzuru SourceForge, hon na WikiLeaks, povinnost říct heslo, MickeyMouse Act a podobně.
Nemluvě o tom kolik ekonomicky svobodné režimy dosazovali diktátorů právě kvůli prospěchu svého obchodu.

Nicméně je to irelevantní. Neb to jsou jen příklady minulosti (našla by se spousta ekonomicky nesvobodných - pochopitelně). My se bavíme o budoucnosti.

S komunismem ani s nesvobodnými režimy nemá to co jsem psal nic společného. Mluvil jsem o racionalitě (Finsko - Internetová konektivita, Holandsko - tolerance, "zlý" Brusel - nejlepší informace pro občany, které jsem kdy viděl ze strany byrokracie) a útěku od metanarativních příběhů (koneckonců jedním z autorů tohoto konceptu je nějaký Umberto Eco, která naše témata podporuje) k čistě kontextově-racionálnímu rozhodování.

Dávno už víme, že jedna pohádka nestačí. Je třeba brát mnohem víc věcí v potaz. A proto je hloupost svázat se ideologii. Je lepší přijmout rámcovou filosofii (liberalismus - volnomyšlenkářství) a cíle (svobodný Internet, svoboda tvorby, svoboda sdílení, stop byrokratické buzeraci).

Prostředky jsou dynamické a je hloupost říct, že jedny jsou ty dobré (viz třeba Komunistický manifest, kde je jasně světová revoluce... ale v přímém rozporu s tím rozumné komunistické komunity vždy vznikly nenásilně a v malých počtech a málokdy). Stejně tak to zjistila většina klasických ideologii a proto se odpoutala od starých konceptů a na filosofické úrovni se pokusila o změnu (u socialismu např. Anthony Gidenns - Třetí cesta). Byla by hloupost se v této situaci k něčemu takovému vázat.

Koneckonců z tvého oblíbeného obchodu bys měl vědět, že prostředky (cesty k cíli) jsou různé a je třeba dávat pozor a rychle reágovat na konkurenci a faktický stav světa okolo.

btw: Materiální blahobyt zas není moc spjat s režimem - viz Saudská Arabie. Popřípadě Německo, Finsko, Švédsko, Norsko, Dánsko, což jsou typické sociální státy a dle rétoriky LF měly zaniknout asi tak rok po zavedení všech sociálních výdobytků. A přitom jsou to dlouhodobě prosperující státy.
Nemluvě třeba o Číně, která před 20 lety neměla nic a kam vyrostla? Ano je to tím, že je to autoritářský kapitalistický režim. Ale svoboda tam není žádná, zato kapitál vládne nadevšechny hranice.

Svět není černobilý

[play3r]

Dávno už víme, že jedna pohádka nestačí. Je třeba brát mnohem víc věcí v potaz. A proto je hloupost svázat se ideologii. Je lepší přijmout rámcovou filosofii (liberalismus - volnomyšlenkářství) a cíle (svobodný Internet, svoboda tvorby, svoboda sdílení, stop byrokratické buzeraci).

Proti tomu samozřejmně nic nemám ale pokud se ČPS dostane do parlamentu tak bude rozhodovat i o jiných věcech a myslím, že by nebylo od věci upřesnit jakým směrem se ČPS vydá.

btw: Materiální blahobyt zas není moc spjat s režimem - viz Saudská Arabie. Popřípadě Německo, Finsko, Švédsko, Norsko, Dánsko, což jsou typické sociální státy a dle rétoriky LF měly zaniknout asi tak rok po zavedení všech sociálních výdobytků. A přitom jsou to dlouhodobě prosperující státy.
Nemluvě třeba o Číně, která před 20 lety neměla nic a kam vyrostla? Ano je to tím, že je to autoritářský kapitalistický režim. Ale svoboda tam není žádná, zato kapitál vládne nadevšechny hranice.

S režimem ne, ale s ekonomickou svobodou. Až na Saudskou Arabii a Norsko jsou to státy s větší ekonomickou svobodou než ČR, s tou Čínou je to složitější tam to hodně táhne Hong Kong který je nezavislý na Činské lidové republice a má nejsvobodnějí ekonomiku na světě, zbytek Číny na tom není tak dobře ale zase se to přehání stím omezením svobody, mají zakázany některé webové stránky ale prý není problém na školách přednášet proti režimu, běžně se tam pořádají demonstrace a na kameru tam člověk nenarazí.

Hodnocení zemí podle ekonomické svobody http://www.heritage.org/index/Ranking

Česká republika na tom není zrovna špatně, dolů ji táhne korupce a velké náklady na stát.

[Ondrej.Profant]

Přepdokládám, že naši poslanci budou inteligentní. A proberou jaký dopad to má na pirátská témata. Samozřejmě v některých případech by třeba hlasovali jen podle sebe - jak je to psáno v ústavě. Popřípadě jsme schopni si dělat referenda...

Samozřejmě čím budeme větší, tím budeme zkušenější a budou vznikat ucelené pirátské vize. Spíš bych řešil jak se postarat o to, abych v nich nebyli moc rigidní. Např. abychom slepě nesdíleli něco od Švédů - nemusí to být vždy přenositelné. Ale na to je času dost.

Všiml sis velikosti Číny? To není jedním městem, ale neuvěřitelnou agresivitou a ignorací lidské důstojnosti. To je fabrikami bez omezení pracovní doby, bez bezpečnostních norem, také samozřejmě třeba trest smrti je levnější než alternativy,... a to vše centrálně řízeno za jediným cílem - větší kapitál. Čina je dnes největší investor, neb nikdo nemůže téměř volně disponovat srovnatelným kapitálem. A ona investuje a silně.
Jo a také je to tím, že západní kapitál nemá svědomí a rozum a podporuje to... samozřejmě. Kdyby ČÍna nemontovala západní přepych, tak by na tom nebyla tak dobře. A západ by přežil na výsluní... takhle si pěstujeme nepřítele, který nás převálcuje. Ale to krátkodobé zájmy nadnárodních společností nepochopí.

Čili nás dolu táhnou témata, které nemají s LF nic společného. Korupce je věcí poctivosti lidí, náklady na stát tu nejsou až tak velké kvůli reálným nákladům, ale kvůli absolutním blbostem ke kterým se nikdo nehlasí (MPO, neefektivita byrokracie...).

[next_ghost]

Proti tomu samozřejmně nic nemám ale pokud se ČPS dostane do parlamentu tak bude rozhodovat i o jiných věcech a myslím, že by nebylo od věci upřesnit jakým směrem se ČPS vydá.

Osobně doufám, že se bude držet svých klíčových témat a všechny zástupné pseudoproblémy bude důsledně mést se stolu. Budoucnost naší ekonomiky aktuálně nezávisí na tom, jestli budou o trochu víc zdanění zaměstnanci, nebo podnikatelé, ale na tom, jestli se nám podaří vybudovat fungující a efektivní IT sektor. Efektivní práce s informacemi je pro ekonomiku 21. století to, co byl parní stroj pro 19. století a elektřina a spalovací motor pro 20. století.

[Magnat]

Proti tomu samozřejmně nic nemám ale pokud se ČPS dostane do parlamentu tak bude rozhodovat i o jiných věcech a myslím, že by nebylo od věci upřesnit jakým směrem se ČPS vydá.

Osobně doufám, že se bude držet svých klíčových témat a všechny zástupné pseudoproblémy bude důsledně mést se stolu. Budoucnost naší ekonomiky aktuálně nezávisí na tom, jestli budou o trochu víc zdanění zaměstnanci, nebo podnikatelé, ale na tom, jestli se nám podaří vybudovat fungující a efektivní IT sektor. Efektivní práce s informacemi je pro ekonomiku 21. století to, co byl parní stroj pro 19. století a elektřina a spalovací motor pro 20. století.

Souhlasím, továrny nechme Číně a Indii, Brázílii přejme vzestup, ať krmí svět, nebudme sobečtí. Neoprašujme zašlou slávu průmyslu a zastaralých ekonomických modelů, to již dnes nemá cenu, udržme si konkurence schopný průmysl, který nám zbyl, ponechme smysluplné služby a dejme dopucu zemědělství, ať máme co do pusy. Ale pro budoucnost jsou dnes důležitá jiná odvětví a vzdělání, které ale vyžadují jiný, alternativní přístup a zde by opět mohla Evropa zabodovat a né se plácat v bahně.