Stránka 6 z 7

Re: Zhodnocení senátní kampaně

Napsal: 22 bře 2011, 08:17
od Jiri.Rezek
Já se obávám, že ani sebedokonalejší program a pirátská témata napasovaná do všech možných oblastí výraznější úspěch u voleb nepřinese. Proti stovkám milionů na billboardy se těžko bojuje ( v podstatě jediná účiná zbraň jsou,bohužel, nějaké ty miliony, které nemáme). Jen extrapoluji výsledky ze třech voleb, kterých jsme se zúčastnili a které v podstatě dopadly na vlas stejně.
Jediná možnost je revoluce, ale na to se mají Češi až příliš dobře. (mají co jíst a nikdo je EXPLICITNĚ necenzuruje/nevnucuje jim styl života)

Re: Zhodnocení senátní kampaně

Napsal: 22 bře 2011, 08:29
od Vitezslav.Praks
Ondrej Profant píše:Zas se nenechte strhnout představou: Změníme styl, budeme makat => jsme zvoleni.
... a přesně tak to bude. Ondřeji, neboj se toho. Připrav se na převzetí moci ve státě. Budeš skvělý zastupitel pro školství nebo kulturu nebo cokoliv, pro co se rozhodneš.
Ondrej Profant píše: Politika je běh na dlouho trať, je velmi o kontaktech a o tom nezklamat. Musíme budovat neotřesitelné pozice v našich tématech. Můžeme ukazovat naše myšlenky lokálně (čili v krajích, obcích etc.) a globálně najít spojence. Zvidtelnit se, ukázat, že naše témata nejsou zbytečná... A to vše bude trvat, bude to bolestivé, náročné, provázeno zklamáními a nejspíš i chybami - ale bez toho to nejde.
Já ti dám konkrétní příklady, jak jsem získal kontakty - chci těch příkladech dokumentovat, že je není možné získat jinak než různou politickou prací:

1) Před rokem jsem si přečetl v novinách, že sousední obec chystá zavedení zločinného územního plánu. (Jesenice). Vzal jsem si v práci dovolenou, oblékl jsem se do obleku a kravaty a přijel tam s transparentem. Starosta ze mne byl tak vytočený, že na mne začal vřískat. Dostal jsem pak také mikrofon a podrobil jsem ho slušné, ale zžíravé kritice. Totálně se znemožnili. Na konci jsem se jich zeptal, proč se tak inteligentní a pracovité lidé, jako jsou zde, nemůžou živit poctivě. :-) No peklo.
Seznámil jsem se tam s člověkem, rovněž demonstrantem, který je nyní po volbách v zastupitelstvu (bývalého starostu vzal čert) a je předsedou stavební komise. Jsme přátele, kdykoliv mu můžu zavolat.
Seznámil jsem se tam s významným českým urbanistou, opět kontakt, který mi v konkrétní politice poté pomohl...
Seznámil jsem se tam se starostkou naší obce. Která když v Jesenici viděla, jaký jsem pruďas, tak mi po volbách ustoupila - s jedním zastupitelským mandátem jsem pro naši kandidátku získal 5 výborů!

2) Před půl rokem jsem se dozvěděl, že exministr životního prostředí Drobil před svým odchodem prosadil změnu rozpočtových opatření Státního fondu životního prostředí. Peníze, které měly jít na třídění a recyklaci odpadu, přesunul na projekty spaloven. Vsadím se, že to nevíte, protože na celém velkém internetu k tomu existuje jen jeden kratičký článek v jakémsi regionálním plátku. Média mlčí.
Strašně jsem se naštval a přísahal si, že to tak nenechám. Googloval jsem, telefonoval, mailoval, připoomínal se... Výsledek je ten, že zrovna dneska mám schůzku s ředitelem hnutí Duha a ještě s jakýmsi poslancem: Mají mi předat informace k této kauze. Pokud mi je předají, nastuduju si je a napíšu k tomu článek, možná uspořádám petici, možná i demonstraci.
Ondrej Profant píše:Jen na to chci upozornit. Otočit kormidlo a doufat, že kousek vedle je zaslíbená zem je fáma. Je třeba vyšperkovat flotilu, vycvičti další námořníky a nabývat zkušenosti. Ideálně najít spojence, ukázat naší sílu a snahu.
Ondřeji, ale já přece nechci otáčet kormidlem, a už vůbec nechci měnit Piráty u vesla :-) Naopak, máte všichni, co jste ve vedení, mou plnou podporu. Je to jen to, co říká zdravý rozum:

* Toho, kdo krade, je třeba potrestat nebo mu alespoň znemožnit krást dál tím, že ukážu, že krade.
* Přírodu je třeba chránit.
* Starým lidem, invalidů je třeba pomáhat.

Ukažte mi člověka, který s tímto nesouhlasí? Dyť to podepíše i každý. Takže k tomu, abych prosazoval tyto zásady, nemusím čekat, až se objeví v Pirátské internacionále.

Ještě poslední příklad: já se v zastupitelstvu také musím zabývat projekty kanalizace, i když mne toto téma nezajímá a neměl jsem ho přímo v programu... Studuju si to, konzultuju, připomínkuju, protože chci, aby to bylo postaveno správně.

Rozhlédni se kolem sebe: To všechno kolem, je naše! Musíme se o to starat jak nejlépe umíme!

Re: Zhodnocení senátní kampaně

Napsal: 22 bře 2011, 11:04
od Ivan.Bartos
Díky Vítkovi i ostatním přispěvatelům.

Toto se řeší stále dokola. Prosím, zvažte mé následující připomínky. Můj pohled na Piráty se nemění.

Pohled 1:

Svobodný mají plný program, a kde jsou?
Zelení mají plný program, byly v parlamentu, a kde jsou?
Občané CZ mají plný a dle mého názoru vymakaný program, a kde jsou?
My tam nemáme PODRUŽNÉ věci a jsme na tom stejně.

Obsah programu úspěch neřeší. Výsledky voleb u nás stále vycházejí z:

a) Tradice
b) Mediální zájem
c) Prachy
d) Kamarádšovty
e) Václav Moravec

Podle aktuální situace měňte pořadí.

Pohled 2:

Už i Ivoš říkal, já nebudu Kladeňákům vykládat něco, čemu nerozumím.

Až k nám do strany vstoupí vyštudovaný odborník s výsledky v určitém oboru, klidně mu svěřím vypracování libovolné oblasti, kterou pak za nás může hájit a nás v ní školit. Nikoho takového nemáme.

V oblastech, o kterých se snažíme vyvolat diskusi (třeba ti cikáni), máme nějaké iluze, názory, potřeby. Toto není konzistentní pohled, na kterém se dá stavět, a který se dá hájit. Dalšího Kamila u Tachecí nechci vidět….Podobně na frak by i dnes mohl dostat kdejaký méně indoktrinovaný pirát(který třeba nečte newsletter) :-)

Příklad: máme nějakou představu o vysokém školství. Kdokoliv se zeptá…školství...a jaká vidíte východiska v problematice terciálního vzdělávání? Cože? Vy na to nemáte názor. Co to melete za nesmysly. Vzdělání musíte chápat globálně…Stačilo mi vidět, jak si Lišák podal Macha na školství ve Spektru.

Pohled 3 a pirátský:

Náš program (a Jirko fakt to nejsou tři hesla, která jsi vypíchl) není úzkoprofilový, ale řeší fundamentální věci, což lidem jednou dojde a já jim to hodlám vysvětlovat dokola a dokola, dokud se tak nestane.

Já Pirát.

Já rozumět svoboda, sdílení, transparentnost, právo na vzdělání, right to know, technologie, svoboda projevu, rovné šance i právo na výběr léčby

Já vědět hovno o koncepci rozvoje zemědělství na dalších 10 let, řešení sociálních problémů v oblastech s vysokou nezaměstnaností, prognóze pády současného důchodového systému či kvalifikaci pedagogů na základním stupni.


Co takhle například nejdříve schválit pirátskou identitu, kterou 4 měsíce řešíme.

Re: Zhodnocení senátní kampaně

Napsal: 22 bře 2011, 12:49
od Ondrej.Profant
Vito: S tim souhlasim. Delam podobne veci.

Spatne jste me pochopili. Nechci branit v aktivite, ci regionalnich tematech. Ale tyhle zkusenosti nejsou nic proti tomu, co potrebujes treba na obnovu skolstvi - to potrebujes spolupraci obci, kraju, univerzit, ministerstva finaci, premiera, politicko ochotu. Zni to mozna smesne, ale opravdu jsem to videl nazivo a i kdyz mas hodne dobre kontakty, povest etc., tak to nemusi klapnout. Proto nezabere par hrrr kontaktu, ale systematicka prace a co je dulezite - zbytek strany tu praci nesmi shazovat (venku, samozrejme neco jineho je vecna diskuse). Vemte si treba jak kvalitni veci produkuje Informatika SZ, ale strana se je boji prezentovat. Stejne tak spousta temat SocDem (program informatiky, ktery jsem drzel v ruce byl rozhodne dustojnym program) je velmi dobre zpracovana, ale neprosla do hlavni politiky.

Myslim, ze bychom meli systematicky budovat vedle programu platformy s kterymi souhlasime, ale programy nechat jinym. Jinak z nas budou Zeleni ci Svobodni. Jsem presvedcen, ze ani jedno nechceme.

Re: Zhodnocení senátní kampaně

Napsal: 22 bře 2011, 16:51
od Vitezslav.Praks
Ať přemýšlím, jak přemýšlím, já prostě tomu konceptu programu bez programu pořád nerozumím. Nedává mi to smysl.
Vezměte si situaci, na kterou by měl být asi každý politik připraven: a sice, že bude zvolen. (Do komunálu, PS, Senátu, kamkoliv, prostě získá veřejný mandát).

Tak se vás chci zeptat, co budete podle tohoto konceptu dělat?
A. varianta:
Celé čtyři roky budete jen sedět na židli a pokud se nebude zrovna řešit copyright, budete se vytrvale zdržovat jakéhokoliv hlasování?
Nesmyslná, ale čistá varianta.

B. varianta:
Budete hlasovat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.
Asi B je správně, že...

No ale jaké to bude hlasování? To mne jako voliče zajímá.
Bude chaotické, anebo podle nějakého plánu, koncepce?
Předpokládám, že B.

Pokud bude podle koncepce, tak co vám brání tuto koncepci naznačit v předvolební kampani? Mne jako voliče přece zajímá, jak budete hlasovat. Proč to tedy nechcete zveřejnit? Kde je tedy ta proklamovaná transparence? - Vůbec nejdůležitější informaci o politikovi, tzn. jeho program chcete zatajovat?

Já po vás, jako občan-volič, přece nechci, abyste vyprodukovali za tejden zprávu NERVu (mimochodem četl jsem ji a je slabá), normální volič ale ani takto detailní dokumenty nečte...
Ale chce vidět alespoň základní principy, základní mapu. Politik prostě musí být alespoň základním způsobem čitelný.

Nesouhlasím s argumentem, že diskuse nad věcnými otázkami rozvrátí stranu. Pokud bude program dobrý, všichni jej naopak podpoří. Budeme něco pozitivního vyvíjet, společná práce naopak lidi stmelí a dílčí úspěchy lidi namotivují.

Též nesouhlasím s argumentem, že se při obhajobě univerzálního programu ztrapníme, protože na to nemáme.
Důležité je nenechat se nechat nachytat na superdetailu, ale v rámci jakéhosi velkého obrázku by to měl mít každý politik správně seřazeno... Nebo by se o to měl alespoň snažit.. Vůbec ne sám, ale kolektivně, se svými kolegy v rámci své strany...

Plus. Právě od toho jsou setkání s normálními občany na ulici,v hospodách, internátech, domovech důchodců, po kterých volám, kde se každý správný program musí "omlátit" a okopat do podoby hajitelné, prosaditelné, použitelné, prosaditelné...

Bez univerzálního programu budeme jen specializovaná, účelová organizace a lá Hnutí Duha - jen transformovaná do podoby politické strany.

SZ skončila na vnitřních rozbrojích. To je riziko pro všechny organizace, které se začnou obracet dovnitř místo ven.
Obcane.cz mají program plný líbivých frází a nedělají nic. Neexistuje podle mne žádný důvod je volit.

Re: Zhodnocení senátní kampaně

Napsal: 22 bře 2011, 17:09
od Ivan.Bartos
Když to máš tak Vítku. Když bude fungovat svoboda, otevřené účetnictví, transparentní výběrka, kdy je i zadání zkoumáno a diskutováno, služební zákon, akcie na majitele apod. nerozkrade se x miliard a pak nemusím řešit žádnou důchodovou reformu, sociální dávky a pod. Ty peníze prostě budou. Proč stále používáš zjednodušení o copyrightu (mimoto jeho zásadní revize řeší další miliardy, které se dají vhodně investovat, ale i přísup ke vzdělání, rozvoj mladých umělců apod). To není strana proti copyrightu. Toto vše jsme měli v programu už pro volby do PS.
To je na dlouhou diskusi. To chce řešit 2f2.
Jak by hlasoval ve věcech ten který z nás, jsme již řešili před volbami.

...Jinak toto asi utíká trochu od tématu.

Re: Zhodnocení senátní kampaně

Napsal: 22 bře 2011, 19:30
od Robert.Adamek
Ivane tenhle volební kolovrátek známe asi všichni nazpaměť, "až uděláme transparentní stát, budeme mít hodně peněz a vše bude lepší" nicméně nelze ignorovat, že i když se nám to podaří a ušetříme desítky miliard, tak nebudeme vědět, jak je efektivně využít a správně přerozdělit pokud nebudeme mít vypracovaný nějaký plán a ten plán je vlastně volební program. Támhle ušetříme, jinam to nasypem, prostě budeme mít jasno. Co by jsi třeba ty v tuhle chvíli udělal, kdyby jsi transparencí uštřil 70 miliard korun? Kam by ty peníze šly? Na umoření státního dluhu? Důchodcům? Do politiky zaměstnanosti? Do vzdělání? Nebo rovnoměrně?

To je ten průser, my to nevíme, já to nevím a nevíš to ani ty, nemáme plán, bez plánu jsme užiteční účetní, ale neužiteční ve všech ostatních oblastech.

Re: Zhodnocení senátní kampaně

Napsal: 22 bře 2011, 21:11
od Jiri.Kaderavek.sen
Víš Roberte. V mnohém máš pravdu, má to ale jeden velký otazník. Níkdy, opakuji nikdy nebudeš znát přesný stav jednotlivých resortů tak, abys mohl předem hlásat, že část peněz půjde tam či onam. Myslím, že snad každý člověk někdy snil o tom, že vyhraje 100 mega ve sportce. A ve snu obdarovával spoustu lidí. No a druhý den vstal a šel zase normálně do práce.
A pokud chceš dělat politiku, tak samozřejmě při jednání někde na VŠ naslibuješ peníze do vzdělání, s důchodcemi zase do důchodů, s hasiči a policajty zase k nim. Podotýkám, že nebudeš lhát. Pokaždé k tomu dodáš, že dle TI se 20% peněz z rozpočtu rozkrade a vyzveš lidi k tomu aby nám pomohli tomu zabránit. A když se nám to společně podaří, dostanou všichni ještě více než chtějí a ještě umoříme dluh. To je to, o čem píše Ivan a co musíme stále opakovat. Zatím to lidem nedošlo.
Tím samozřejmě nechci říci, že nemáme mít žádnou koncepci. Jen si myslím, že koncepcí zleva nebo zprava je dost. A je spousta lidí, kterým se líbí jednou ten podruhé zase onen návrh bez rozdílu, jestli jej podáva ODS či ČSSD. Je tomu i u nás ve straně.
A jsem rád, že třeba mezi nás přišel Víťa se svým elánem. Mnoho z nás je už nekonečnými debatami unaveno. A najednou je tady někdo, kdo má spoustu elánu a nápadů. A tak jen prosba na všechny. Koho z vás opět nastartoval, tak se do toho vrhněte. A koho třeba ne, tak alespoň jim jejich elán a nadšení neberte. Tím samozřejmě jsem nemyslel Roberte tebe.

Re: Zhodnocení senátní kampaně

Napsal: 22 bře 2011, 22:13
od Roman.Kucera
Pravdu mají oba a mám dokonce nápad jak 100 hoven.
Shodneme se asi na tom, že Piráti mají blízko ke klasickému liberalismu (na rozdíl od neoliberalistů Svobodných). A Klasická liberální škola má rozpracovanou ekonomickou teorii i další aspekty společenského uspořádání.
Co kdybychom ty jednotlivé věci začali diskutovat a na základě té diskuse programově přejímat? Tím pokryjeme širokou oblast mimo kopírovací monopol.

Re: Zhodnocení senátní kampaně

Napsal: 22 bře 2011, 22:18
od Ondrej.Profant
Roman Kucera píše:Pravdu mají oba a mám dokonce nápad jak 100 hoven.
Shodneme se asi na tom, že Piráti mají blízko ke klasickému liberalismu (na rozdíl od neoliberalistů Svobodných). A Klasická liberální škola má rozpracovanou ekonomickou teorii i další aspekty společenského uspořádání.
Co kdybychom ty jednotlivé věci začali diskutovat a na základě té diskuse programově přejímat? Tím pokryjeme širokou oblast mimo kopírovací monopol.
S tím by většina souhlasila, ale bojím se, že stále ještě většina nerozumí pojmu liberalismus :). Sice jsem zde asi již dostatečně vysvětlil jaký je rozdíl mezi neoliberalismem a liberalismem, ale to je první část. Pak je třeba vysvětlit, co je to ten liberalismus. No a pak to vysvětlit lidem.