Fórum Pirátské strany

Připojuji svůj názor: Já osobně bych s akcemi proti náckům souhlasil všude, jsem bývalý člen AI, jen ne v Novém Bydžově. Přenechte to prosím policii. Zde je problém natolik citlivý, že vyžaduje profesionální přístup.
Protože v Novém Bydžově se neřeší nějaký abstraktní human right problem. Tam jsou lidé terorizováni a lynchováni místní skupinou mafiánů - shodou okolností Romů. Ti beztrestně kradou, znásilňují, mlátí místní lidi. Lidé tam mají strach pustit děcka ven. Na ulicích bordel a střepy. Cena jejich nemovitostí se blíží nule.
Dokážu si představit, co potřebují místní zastupitelé. Potřebují, aby někdo dal prostředky k posílení místní městské policie tak, aby byl zajištěn pořádek.
Poslední co místní potřebují je, aby se tam producírovali nacisti a human right aktivisté a hřáli si své polívky.
Ad human right aktivisté: proč nazajdou za těma znásilněnýma holkama? Proč nenatočí rozhovor s šikanovnýma školákama? To jsou bezmocné oběti diskriminace. Zastávat se mafiánů jen protože nejsou bílí? K smíchu. Rasismus.
Nový Bydžov potřebuje obnovit zákonnost, posílit místní správu, potřebuje dostat peníze na komunitní pracovníky, aby chodili do soc. vyloučených komunit a vedli je ke vzdělání a k práci.
Potřebuje občanské iniciativy, které tam postaví klubovny, zařídí pro děcka, pokud možno bezplatné, PC kroužky, sportovní kroužky, rockové kluby, divadelní festivaly.
Bylo by dobré i zkusit spolupráci s místní farností... Znám hodně příkladů obcí, kde právě církev v tomto dokázala hodně pomoci. Prostě metodou cukru a biče a investicí do infrastruktury zase tu obec nastartovat.
Aby zase tamní komunita začala fungovat. O to je třeba se snažit všemi prostředky.
Současně je třeba zlikvidovat místní herny, lichváře, dealery, kteří vysávají místní lidi a drží je na zemi, na kolenou.

Prosím tímto ostatní Piráty, vím přesně jak to myslí, a že to myslí dobře, ale ať se zdrží aktivit v Novém Bydžově: ať jdou dělat bojůvky s náckama jinam, třeba do Prahy.
Nový Bydžov je na tom nyní strašně špatně... Tamní komunita se úplně zhroutila. Zoufale potřebuje učitele, kněze, hudebníky, knihovníky, kulturní pracovníky, sociální pracovníky, policisty, sponzory, ne mlátičky a transparenty.

Z postoje Romea je mi na zvracení. Místo aby využili své příslušnosti k romské komunitě a aby zatlačili na místní Romy korektivně, místo aby zorganizovali nějaký hudební fesťák a jakýmikoliv prostředky se snažili tamní romskou komunitu kultivovat, jen si na tom realizují svůj etno lobby business. Politici. Hnus.

Vitezslav Praks píše:Připojuji svůj názor: Já osobně bych s akcemi proti náckům souhlasil všude, jsem bývalý člen AI, jen ne v Novém Bydžově. Přenechte to prosím policii. Zde je problém natolik citlivý, že vyžaduje profesionální přístup.
Protože v Novém Bydžově se neřeší nějaký abstraktní human right problem. Tam jsou lidé terorizováni a lynchováni místní skupinou mafiánů - shodou okolností Romů. Ti beztrestně kradou, znásilňují, mlátí místní lidi. Lidé tam mají strach pustit děcka ven. Na ulicích bordel a střepy. Cena jejich nemovitostí se blíží nule.
Dokážu si představit, co potřebují místní zastupitelé. Potřebují, aby někdo dal prostředky k posílení místní městské policie tak, aby byl zajištěn pořádek.
Poslední co místní potřebují je, aby se tam producírovali nacisti a human right aktivisté a hřáli si své polívky.
Ad human right aktivisté: proč nazajdou za těma znásilněnýma holkama? Proč nenatočí rozhovor s šikanovnýma školákama? To jsou bezmocné oběti diskriminace. Zastávat se mafiánů jen protože nejsou bílí? K smíchu. Rasismus.
Nový Bydžov potřebuje obnovit zákonnost, posílit místní správu, potřebuje dostat peníze na komunitní pracovníky, aby chodili do soc. vyloučených komunit a vedli je ke vzdělání a k práci.
Potřebuje občanské iniciativy, které tam postaví klubovny, zařídí pro děcka, pokud možno bezplatné, PC kroužky, sportovní kroužky, rockové kluby, divadelní festivaly. (PB s tímto bych mohl souhlasit až po obnovení základního civilizovaného soužití, jinak by to mohlo být velice protiproduktivní)
Bylo by dobré i zkusit spolupráci s místní farností... Znám hodně příkladů obcí, kde právě církev v tomto dokázala hodně pomoci. Prostě metodou cukru a biče a investicí do infrastruktury zase tu obec nastartovat.
Aby zase tamní komunita začala fungovat. O to je třeba se snažit všemi prostředky. (ztráta zděděné nebo vybudované kultury soužití přivádí násili a posléze organizované násilí=fašizmus)
Současně je třeba zlikvidovat místní herny, lichváře, dealery, kteří vysávají místní lidi a drží je na zemi, na kolenou.

Prosím tímto ostatní Piráty, vím přesně jak to myslí, a že to myslí dobře, ale ať se zdrží aktivit v Novém Bydžově: ať jdou dělat bojůvky s náckama jinam, třeba do Prahy.
Nový Bydžov je na tom nyní strašně špatně... Tamní komunita se úplně zhroutila. Zoufale potřebuje učitele, kněze, hudebníky, knihovníky, kulturní pracovníky, sociální pracovníky, policisty, sponzory, ne mlátičky a transparenty.

Z postoje Romea je mi na zvracení. Místo aby využili své příslušnosti k romské komunitě a aby zatlačili na místní Romy korektivně, místo aby zorganizovali nějaký hudební fesťák a jakýmikoliv prostředky se snažili tamní romskou komunitu kultivovat, jen si na tom realizují svůj etno lobby business. Politici. Hnus.

V. Praks situaci před kterou stojíme popsal zasvěceně a proto jsem si dovoli pouze zdůraznit pasáže se kterými souhlasím a velmi souhlasím. No a jednu se kterou (nesouhlasím) protože podle mého hodně předbíhá vývojové priority.

Stojíme zde v této nebezpečné situaci před další opakovanou ukázkou zneužitelnosti politiky. Gordický uzel který je potřeba začít rozmotávat a ne naopak.
Tato situace nepůjde jednoduše rozetnout. Rychle je potřeba začít chránit slabé a bezbranné bez rozdílu pohlaví a národnosti. Přiléváním oleje do ohně tento požár jak samozřejmě víme uhasit nepujde. Naopak pomůžeme Děsssesákům proti kterým pojedeme demonstrovat. Tito jedovatí hadi potřebují být vidět, potřebují efekty, rozruch, publicitu, veřejný zájem. Nejde jim o nic jiného než o sebeprezentaci a vybrali si mokvající společenský nezvládanou situaci. Měli bychom jim poděkovat, že nám dávají možnost ukázat sílu demokracie v boji proti násilí. Neměly bychom podporovat osobní potřeby uvolňování jejich nezvládaných emocí a neschopnosti řešit věci racionálně a bez násilí.

Právě a pouze politickými prostředky je možno přestat tuto situaci vyhrocovat. Samotné vyhrocování vyhovuje agresorům, asociálum zločincům bez rozdílu.
Naší politickou prohrou je právě to, pokud místní vzývají rasisty jako svoji ochranu. Je něco jiného pokud se chtějí prát grázlové s grázlama jen by si k tomu měi vybírat jiný prostor než ulice města, tentokrát Nového Bydžova.

Příklad historie Německa třicátých let minulého století, by nám měl být velikým varováním před případnými fatalními následky.

Já si myslím, že by stálo za to přemýšlet o tom, jaké by mohlo být "pirátské hledisko" u téhle kauzy. To by se mělo týkat hlavně kritiky prezentace celého případu médii a dalších důsledků.

Např. "registr přestupků" a "zákaz pobytu" - opravdu něco takového chceme ? není to zneužitelné i naprosto obecně - nejen proti drobným kriminálníkům, ale třeba i proti obtížným místním novinářům, rozkrývajícím lokální korupci, apod. ?

A dále ten starost - co když je pravda, že se prostě jen snaží odlákat pozornost od nějakého vlastního "podnikání skrze radnici" ? jako takhle - je jasné, že v tom městě to asi začalo nějakými reálnými problémy... to ano. ale problémy se dají buď vyřešit - a nebo populisticky zneužít. to je taky jedno možné hledisko. Podle mě "pirátské hledisko" na tyhle věci by mělo být takové, že určitě není řešením o problémech mlčet a tajit je - to především. Ale měli bychom za tím hledat nějakou "dějovou linii", na kterou se média zatím vykašlala.

když už se Adámek odkázal na tu Antifu - která je tedy určitě víc "doleva" a víc "doradikálna" než my, o tom myslím není sporu - tak zde je jejich stanovisko:
http://www.antifa.cz/content/jak-videt-novy-bydzov (tedy ne, že bych si od někoho chtěl nechat radit, jak něco vidět nebo nevidět, že ano...)

Ještě jedna věc - jak to v podobných případech dělají Zelení - např. na demonstracích proti radaru, apod.:

Zelení se těchto demonstrací účastnili jako "Zelení Praha 1" - přesto, že jejich zástupci ve vládě tehdy víceméně radar podporovali, a zástupci v paralamentu ho podporovali s výhradou, že by musel být pod "velením NATO" a pod vedením Američanů (což se ukázalo jako logický nesmysl, bohužel... žádné stálé "velení NATO" v podstatě neexistuje, celé NATO je pouze jakousi "konfederací" národních armád, které mají všechny vlastní velení....).

Víceméně tedy piráti, kteří mají pocit, že v Novém Bydžově o něco jde, by se tam mohli objevit jako řadoví členové - např. se souhlasem svých místních organizací, a viditelně označení např. jako "Piráti Praha", apod.

Další možností je nějaká okázalá neúčast s tím, že to není pirátské téma - ale já se přiznám, že tento úhel pohledu je mi cizí. Podle mě by občané Nového Bydžova měli požadovat transparentnost - a ne pogromy. Problém je, že "přímá demokracie" v malých českých poměrech bude vždycky znamenat "tak se teda jako společně domluvíme na ty Cigány, aby nám jako neznásilňovaly ty naše ženy a nekradli slepice" (nebo obráceně, s tím kradením a znásilňováním, ale já nevím, jak to na malých městech chodí . A teďka je těžké, s jakou ideologií teda mají nastoupit na plac "Piráti z města": máme vysvětlovat místním, že jako tohle ne, a že přímá demokracie je když si stahují porno z Internetu ? a ne když si zvolí svého starostu Führerem a podpoří ho v jeho programu rasové čistoty města a zákazu potulky a pobytu v pracovní době na veřejnosti, apod. ? to by asi nefungovalo, že...

Pirátská akce by podle mě mohla mít charakter recese: měli bychom se projevit jako "papežštější papeže" a měli bychom přijet do Bydžova s obřími, několikametrovými plakáty jejich starosty, a s obřími transparenty, které by celou situaci dohnali ad absurdum. Tím by to nebylo hozené "antifa+zelen"+cigání+piráti" vs. "spořádaní místní pracovití občané+DSSS", jak se to celé chystá - ale klíčové by bylo podle mě od začátku se vymezit jako oddělený "třetí pohled na věc" a zvolit v tomto bodě nějakou Švejkovinu, která ukáže jaké důsledky budou mít chystaná "regionálfašizace" - tedy registr přestupků + zákaz pobytu. Co jsou běžné přestupky ? parkování, jízda načerno ve vlaku a MHD (jestli to je vůbec vlastně přestupek) ... a co ještě ?

ve své "švejkovské" akci proti "regionálfašizaci" společnosti bych vůbec nezmiňoval Cikány a Romy - celé bych to hodil do absurdna, a postavil bych to "chytře-recesisticky": tedy tak, aby naše linie byla přemýšlejícím lidem jasně srozumitelná a čitelná - aby bylo jasné, že to není jen recese pro recesi - ale současně bych dovedl do důsledků ambice, které regionální "silní muži" mohou mít. a celé bych to neprezentoval jako akci ČPS, ale jako akci "Pirátské strany Lepších zítřků pro Nový Kocourkov" nebo ostatně třeba i té Kozelkovy "Pirátské islámské strany socální rovnodennosti", která svým způsobem při podobných příležitostech může fungovat.

Navrhuji tam přijít s hesly typu "Kdo špatně zaparkuje, ať nejí!", nebo zkusit "klasická" baumaxovská hesla typu "Kosovo Kosům, Řeky Řekům", "Zákazem vycházení v pracovní době proti nevěře na pracovišti!" apod. - prostě víceméně - udělal bych z toho "mediální hack", který by nebylo možné jednoznačně zařadit do "jednotné levicové fronty" - ale který by mohl získat pozornost médií a hlavně třeba i sympatie místních, kteří nejsou až tak docela pro-DSSS, apod. - víceméně, že svobodu projevu lze kromě konfrontace využít i k relativizaci, která v některých případech může být tím správným řešením. - a samozřejmě se dotknout i citlivých sociálních otázek maloměsta, tzn. takovéto "nečisté ruce pryč od dcer babiček tchýní našich švagrů !", apod. - jak je tam každý s každým promíchaný, a sice každý na každého ví všechno a šíří se drby, ale současně nadávat se musí povinně jen na "přespolní, apod."

Kdybych tam jel, vzal bych si asi transparent "PRÁVO A SPRAVEDLNOST PRO VŠECHNY". Celkem chyták, ne?

Poprosil jsem Míru Brože o vyjádření k textu od Víti, zatím se přikláním k tomu, taky ho publikovat na PN.

několik poznámek k Vítkovi

jsme v kontaktu s místními Romy a všemi místními církvemi

k účasti na celé akci mě velmi motivuje má návštěva v domě těch nejchudších Romů, kteří bydlí na trase pochodu. ženy a děti jsou k smrti vystrašeny, nemají kam na víkend odjet, náckové budou mašírovat přímo před jejich okny (bydlí v přízemí), domnívám se, že děti ten zážitek poznamená na celý život.

Naše demonstrace (Nový Bydžov není sám) je proti kolektivní vině. Romům v NB je přičítána kolektivní vina (za znásilnění) a kolektivní vlastnosti. Neznásilnili tu holku všichni, ale jeden (etnicita není důležitá, ale byl to jen "poloviční Rom").

V roce 2008 se v Bydžově udála krátce po sobě dvě znásilnění se stejným pachatelem. Byl to etnický čech. Kde byla média? Proč nebyla petice proti české kriminalitě? vše se odbylo jen článkem v místním plátku.

12.3. budeme rozdávat v NB k podpisu tuto petici , je to slavná bydžovská proticikánská petice, jen jsme slovo cikáni (bylo tam asi 10x) zaměnili slovem lidé/jedinci. Přečtěte si jí a podepište.

Přístup- ať demonstraci nácků vyřeší policie, nefunguje. To nás naučila historie a i současná realita a zkušenosti. Ve vyspělých zemích (např. německo, británie,francie .... ) je pravidle, že vždy, když pochodují náckové protestuje několikanásobně více odpůrců. Lidé berou jako svojí morální povinnost pozvednout hlas, když je zlo na vzestupu...

Náckové nepřinášejí vůbec žádné řešení. respektive ano, jejich řešení známe z historie. Myslím, že je nepřijatelné.

Náckům je jedno, jestli Cigán krade železo a bere dávky, nebo chodí do práce a má vysokou školu- ba naopak, ten je z jejich hlediska ještě nebezpečnější.

humanright aktivisti a romea z podpory této akce nemají žádný benefit. naopak. jsou závislí na grantech státu a ten tuto protidemonstraci nechce- další práce pro policii a problém. Možná se jim to vymstí, tím více bude-li průser.

jsem z Ústí nad Labem, kde je romů + - 12 000 a kriminalita je tu mnohem, mnohem vyšší než v bydžově (nebo praze... )

prosím neberte tyto protifašistické aktivity jen jako moje. intenzivně na tom pracují další ústečtí piráti.

http://www.youtube.com/watch?v=qw-5rv__-iM

- celá akce mi přijde zcela s stanovami čps (dokonce jejich naplněním v praxi)
-opět po stopadesáté zopakuji otázku : Co si myslíte o antifašistických aktivitách německých pirátů a dalších pirátských stran?

V těch jiných zemích je i více věcí jiných. Soužití Romů a ostatních je tam totiž bezproblémové (až na výjimky z poslední doby, způsobené vlnou migrantů). Celé je to o řízení státu, obce. Někde to umí, u nás ne a proto jsou problémy. Němečtí náckové jsou poněkud jiní (mají na co navazovat:-) a lidé je vnímají jako větší hrozbu. Ti naši jsou to spíše proticikánští aktivisté navazující na tradici sládkových republikánů, jsou tedy vnímání spíše než hrozba jako exhibicionisté a komedianti. (můj názor) Osobně preferuji jako prostředek humor, preferuji taktiky, které je zesměšní.

Ivo, že čeští náckové jsou "proticikánští aktivisté navazující na tradici sládkových republikánů " platilo možná v roce 95, dnes je situace zcela jiná. čeští nacisté vyznávají ideologii NAcionálního soCIalismu a úzce spolupracují s německými nácky...

Miroslav Broz píše: -opět po stopadesáté zopakuji otázku : Co si myslíte o antifašistických aktivitách německých pirátů a dalších pirátských stran?

Myslím si, že u nich je fakt jiný kontext, u nich mají jednoznačně smysl.
V naší xenofobní společnosti není zdaleka taxamozřejmé se proti náckům aktivně postavit a z toho plyne pro nás větší riziko zařazení do škatulky. Takže opatrně.