Existence a smysl oblastních sdružení [Odděleno z Členský přísp]

[Jana.Syrovatkova]

Jana: Stát se místopředsedou je triviální záležitost pouze v malých KS, ve větších jako MSK/Praha to až tak triviální není.

O přijetí člena (alespoň u nás) hlasuje celé předsednictvo, čili není možné, aby místopředseda nebo předseda sám někoho přijal, o hlasování je pořízen zápis.

To je přesně ono - velká města jako Praha, Brno, Ostrava, tam se může potkat snadno celé předsednictvo, je tam vysoká hustota pirátů, snadno se najdou noví a snadno se domluví, aby přišli na schůzi. Ale v okresech, kde největší město má 70.000 obyvatel jsi rád, když se s novým členem potká alespoň někdo.

[Robert.Adamek]

Máš pravdu. My máme samozřejmě problém s dalšími okresy jako Frýdek-Místek nebo nedej bože Bruntál. Z okresu Nový Jičín je Jirka Demel a zase díky němu tam máme nějaké členy, protože je může vzít autem na schůzi. Prostě v každém okrese je potřeba mít někoho s autem ochotného jezdit. V okrese Karviná jsme měli Jirku Vontrobu, když odpadl, odpadl celý okres. V případě, že by toto ale organizovalo nějakým způsobem celostátní vedení, nikdy by se ti lidi nesešli ani tak jako teď. Ostatně organizace lidí republice příliš nejde, resp. jde, ale zase jen v přilehlých místech. V případě jakékoliv likvidace krajů je představa fungování vé východněji položených částech republiky téměř nemožná. Nehledě na to, že vesměs je aktivní především předsednictvo daného kraje. Pak je ale druhá věc to, že pokud kraj nemá prachy, těžko organizuje nějaké akce. 17. listopad nám přinesl dost lidí, ovšem tahle akce byla připravená, a do jisté míry sponzorovaná stranou (reklamní materiály). Od té doby se na téhle úrovni neudělalo vůbec nic, letošní 17.listopad byl mrtvý.

Neříkám, že tohle visí jen na republikovém vedení, říkám, že potřebujeme lidem dát něco do ruky. Oni zaplatí 500,- a tím to skončilo, nemají nic, čím by se nějak odlišili nebo identifikovali = nemají žádnou členskou kartu, žádné propagační materiály, všechno co chtějí si musí koupit. Když uděláme akci na nábor lidí, musíme zaplatit prostor, materiály a spoustu dalších věcí. Prostě říkám, že jsme paralyzování nedostatkem financí a nedostatek financí alespoň takhle na začátek plyne z toho, že téměř vše bere centrum. Dokud jsme mohli využívat členské příspěvky k propagaci, byli jsme velmi aktivní, o tom není sporu. Od doby co je nemáme, nic co stojí peníze neděláme a většina věcí peníze prostě stojí.

Tady často zaznívá, že to máme dělat pro stranu, dobrovolně a s nadšením, samozřejmě, to je nesporné a souhlasím s tím. Děláme to už ale více než rok a za tu dobu se situace zhoršila. Dříve jsme měli alespoň ty příspěvky + vlastní peníze, teď už ale příspěvky nemáme a spousta lidí si pak řekne: Sypu do toho pořád svoje prachy, nic z toho nemám a teď nám už ani nepřispějí ač máme dost členů. Prostě jsme za tu dobu už unavení sypat peníze a ještě všechno organizovat.

Myslím si tohle: Nevyhazujme peníze za kraviny. Mimochodem si pamatuju, že jsme nasypali prachy do datových schránek, kde je výsledek? Zajistěme něco, co ty kraje dostanou grátis, reklamní materiály, propisky, placky, vlaječky, letáky a dejme to krajům aby to mohli dát členům, kteří jinak ze svého členského příspěvku nemají nic.
Pomozme krajům s organizací akci, uspořádejme další celorepublikovou akci. Prostě dělejme něco, aby byli členové spokojenější a aby se ČPS přiblížila lidem.

To co se teď dělá je sice dobré = pirátské noviny, různé projekty... právní analýzy atd.... jenomže tohle stojí víc, než uspořádání akce v Bruntále a efekt je zcela jiný. Věci co jsem věnoval upravuje obecné mínění o anonymní straně, straně bez lidí a tváří. Je super, že člověk řekne: "Jo ti piráti ti maj fajn noviny." ale kdo jsou piráti? Lidi nemají ve svém okolí nikoho, kdo je v ČPS a něco o tom jak to funguje řekne, řekne proč je pirát a co dělá.

Naše aktivity musí směřovat ke získávání lidí a hlavně členů, ne RegP, prostě členů, kteří dovedou další členy a to právní analýza nezajistí a nezajistí to ani vyhození peněz na datové schránky a dokonce to nezvládnou ani pirátské noviny a ani piratebook, žádný z těchto projektů není osobní, naopak jsou velmi neosobní a velmi globální.

Vím, že spousta z vás se mnou v tomhle nesouhlasí, proto taky máme pár členů. Zamyslete se ale nad tímhle: Komu spíše uvěříte a přesvědčí vás k spolupráci na nějakém projektu? Článku v novinách nebo kamarádovi? A to je to o čem hovořím, prostě lidi musí nabírat lidi. Jistě uznáte, že v případě likvidace struktury krajů je v tomhle kontextu holý nesmysl.

[Mikulas.Ferjencik]

Jiří, laskavě neútoč na lidi, kteří nám aktivně pomáhají.
Naznačuješ, že to táta udělal záměrně? Ondra nemá nikde seznam zásluh vypsán a zase tolik toho neudělal, aby jsme si to pamatovali.

Prostě se nezachoval korektně a mimo jiné jako moderátor (celé RP má na starosti i moderování fóra) jsem považoval za správné ho na to upozornit. Obviňovat příznivce, z toho že nic nedělají rozhodně není dobrý způsob, jak je motivovat.

Ale jinak Miki. Proč je debata ostrá (a já bych prosil, aby se do ní nezapojovali RegP bez detailní znalosti věci a kontextu). Za rok nám přibylo cca 30 členů a strana je finančně zu grunt. Holt blbá je pozice posla zlých zpráv, ať jsem to já nebo táta, který musí upozorňovat na to, že ČPS jaksi nemá na audit bez toho, aby nezměnila sotva přijatý rozpočet a že nemá ani na vedení účetnictví. Výsledkem je, že jakékoliv návrhy, jak těmto situacím předejít jsou některými (zřejmě včetně tebe) považovány za útok proti straně. Jsem rozloben, skutečně, protože Vám asi nedochází vážnost situace. Poslední 2 měsíce neděláme v FO nic jiného než že flikujeme finance.

Mohl bys mi prosím poslat tabulku měsíčních příjmů a výdajů (případně tabulku o příjmech a výdajích vztaženou z účtu) Potřeboval bych vidět, jak se naše příjmy a výdaje vyvíjí.

[Jakub.Michalek]

Neříkám, že tohle visí jen na republikovém vedení, říkám, že potřebujeme lidem dát něco do ruky. Oni zaplatí 500,- a tím to skončilo, nemají nic, čím by se nějak odlišili nebo identifikovali = nemají žádnou členskou kartu, žádné propagační materiály, všechno co chtějí si musí koupit. Když uděláme akci na nábor lidí, musíme zaplatit prostor, materiály a spoustu dalších věcí.

Myslím si tohle: Nevyhazujme peníze za kraviny. Mimochodem si pamatuju, že jsme nasypali prachy do datových schránek, kde je výsledek? Zajistěme něco, co ty kraje dostanou grátis, reklamní materiály, propisky, placky, vlaječky, letáky a dejme to krajům aby to mohli dát členům, kteří jinak ze svého členského příspěvku nemají nic.
Pomozme krajům s organizací akci, uspořádejme další celorepublikovou akci. Prostě dělejme něco, aby byli členové spokojenější a aby se ČPS přiblížila lidem.

Datové schránky byly ve výsledku vyhozené peníze. NIC.cz vytvořil FLOSS aplikaci a žádné peníze za to nechtěl. Zatímco abclinuxu vybralo 70 tisíc a výsledky jsou nepoužitelné. S tímhle souhlasím, ale finance nejsou jediný problém. Není to tak jednoduché jako vytisknout "nějaké" letáčky a "nějaké" propisky. Je potřeba to připravit, aby to mělo zamýšlený efekt. Nechceme skončit stejně jako ODS a ČSSD, jejichž propiskám a tričkům se vyhýbá kde kdo. Je potřeba to promyslet tak, aby to byly především cool věci a informační letáky, za které se člověk nestydí. Snad se to časem povede. Ideálně by každý nový člen dostal balíček, ve kterém by byla brožurka, tričko, propiska, otvírák na pivo apod.

[Robert.Adamek]

Myslím že právě s tím organizováním celostátních akcí by mohla dost zásadním způsobem pomoci KOP, taky proto tam chci kandidovat. Ty akce lze organizovat celostátně, zvládli jsme volby, zvládli jsme 17 listopad, zvládneme to, jen musíme v ruce něco mít. Prostě musíme ukázat, že v ČPS jsou lidé, ne že je to jen další anonymní strana s pár papalášema.

Samozřejmě nemáme prostředky, prostředky lze ale získat, stačí se do toho opřít a jít na to krapet jinak, zatím vám neřeknu jak, až podle toho jestli se mi plán podaří.

[Mikulas.Ferjencik]

Myslím že právě s tím organizováním celostátních akcí by mohla dost zásadním způsobem pomoci KOP, taky proto tam chci kandidovat. Ty akce lze organizovat celostátně, zvládli jsme volby, zvládli jsme 17 listopad, zvládneme to, jen musíme v ruce něco mít. Prostě musíme ukázat, že v ČPS jsou lidé, ne že je to jen další anonymní strana s pár papalášema.

Samozřejmě nemáme prostředky, prostředky lze ale získat, stačí se do toho opřít a jít na to krapet jinak, zatím vám neřeknu jak, až podle toho jestli se mi plán podaří.

Na organizování čehokoli nejsou potřeba komise ale lidi, co něco zorganizují.

[Robert.Adamek]

Na to, abychom měli lidi, potřebujeme uspořádat akce, takže chtě nechtě to musí udělat ti, kteří to dělali doposud a mít k tomu nějaký mandát.

Anonymita ČPS je vysoká a co je horší, nikdo se k nám zrovna nehrne. Každopádně budování značky se daří, ti co nás znají nám docela věří což je velmi pozitivní, jen nevěří, že můžeme něco změnit. Třeba výbornou recesistickou akcí pro "uvědomení si" je například http://www.extravert.cz/component/conte ... iname.html (neříkám, že to máme udělat, jen říkám, že nás podobné záležitosti přiblíží lidem) krapet nám chybí předávání informací zábavnější a srozumitelnější formou.

Vzpomeňme také akci ve FAVALu, tohle je dobrá cesta jak oslovit masy, jen to něco na start stojí, ale taky to něco vydělá. Navíc vážnost strany to nepoškodí.
PirateCon je dobrý, ale pro masy nezajímavý, je to jako by po mě chtěli, abych se šel podívat na seminář o kosmetice s rozhovorem se zakladatelem Oriflame. Máme facebook, je tam dost lidí co takhle PirfaceParty s tím, že si pronajmeme klub, naženeme pár DJs + Ivana a pojmeme to krapet pirátsky s tím že to nebude přímo stranická akce

Nápady jsou, co není jsou prachy, ale ty z příspěvků nevykopeme, příspěvky ovšem hohou pomoci krajům takové akce uspořádat.
Je to krapet složitější než to podávám, ale lze to. Ve Favalu to nebyla ideálka, lidé vůbec netušili (mimo nás a číšníků) že je to pirátská akce.

[Jiri.Kaderavek]

Prostě se nezachoval korektně a mimo jiné jako moderátor (celé RP má na starosti i moderování fóra) jsem považoval za správné ho na to upozornit. Obviňovat příznivce, z toho že nic nedělají rozhodně není dobrý způsob, jak je motivovat.

Zatímco do lidí, kteří pro stranu žijí, platí příspěvky a platí dary se lze z pozice RegP strefovat naprosto beztrestně a s Tvou podporou. No nic.
Jinak příjmy a výdaje lze lehce zjistit nastavením filtru na našem účtu nebo studiem účetních výkazů. FO by měl pro RV připravovat zprávu o plnění rozpočtu. Požádám OOZ, aby Vám ji připravil, když transparence nestačí.

[Ondra.kl]

3 dny jsme tu nebyl, vidím že diskuze se posunula ale přeci jen budu ještě reagovat.

... Protože ta informace byla otázkou. Tak se alespoň pokud na ni odpovědět místo chytání za slovo a posouvání smyslu sdělení (když už se tedy nebudeme držet merita věci)... Příspěvek: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =60#p93631

Promiň, ale ta věta byla oznamovací. Následovala za dvěmi otázkami a jasně řekla že neaktivní člen je na nic, protože jeho členský příspěvek tak akorát pokryje stabilní náklady. Myslel jsem, že ti tento obsah sdělení unikl, nebo jsi v tomto směru neuvažoval - zřejmě jsi to sdělení nebral z pohledu neaktivních ale z pohledu toho, kdo chce něco tvořit a potřebuje peníze a pracovníky. Chápu takový postoj a vím že není vždy lehké se na věc podívat z druhé strany. Proto jsem napsal svoji reakci, aby sis to mohl uvědomit.

Naznačuješ, že to táta udělal záměrně? (1) .... A pokud někdo na někoho zaútočil, pak on na mne s tím, že mi podsunul úmysl někoho vyhánět ze strany (3) ... Příspěvek: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =60#p93672

(1) zcela určitě to udělal záměrně, aspoň si nedokážu představit jak by šlo takový příspěvek odeslat nezáměrně Osobně to ale beru jako šťouchnutí do neaktivních s tím, že o mě předpokládá, že do nich také patřím. Proto jsem reagoval a další reakce JKs mne potěšila a předpokládám / doufám, že si uvědomil, že i RegP mohou být někdy užiteční.
(2) ok, de fakto to tak můžeš brát, nicméně jak jsem to myslel je popsáno výše.

... Zatímco do lidí, kteří pro stranu žijí, platí příspěvky a platí dary se lze z pozice RegP strefovat naprosto beztrestně a s Tvou podporou. Příspěvek: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =70#p93855

Promiň, ale připadá mi, že tu už kdákáš jako potrefená husa. MF mne nikde nepodpořil, to udělal pouze RK poděkováním u mého postu, který rozvířil tuto debatu: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =50#p93612 ).

K tvojí výzvě ať se pokusím odpovědět na co jsou straně neaktivní členové, kteří jen platí členské příspěvky - no tihle jsou tu jen on toho aby platili, chtít po nich aby dělali více není rozumné. Může mít to totiž mít 3 různé efekty:
1. minimální část začne něco dělat
2. někteří to budou ignorovat a zůstanou neaktivními dokud jim nevyprší členství / neskončí platnost trvalého příkazu
3. někteří si řeknou že to není pro ně a skončí hned
Opravdu po nich nelze nic chtít, je ale možné jim vhodným způsobem nabízet možnost k zapojení se - a nechat jen na nich jestli v něčem z toho najdou pro sebe něco smysluplného.

K obecnému problému jak lépe pracovat se členy:
1. (dokud to nebude jinak) NIKDY NEZAPOMÍNAT ŽE PRÁCE PRO ČPS JE DOBROVOLNÁ ČINNOST = dělá ji jen ten kdo chce a jen tehdy když chce a může.
2. aktivní si práci najdou sami.
3. neaktivním je třeba nabízet možnosti realizace, ideálně pár odkazy v newsleteru. Případně by se mohla udělat na wiki stránka kam by se házely odkazy do fóra na vlákna s požadavkem na práci, nejsem si ale jist jestli by to mělo smysl. Líbí se mi jak v poslední době zadal J. Michálek několik úkolů.
4. neaktivní pasivní členy je potřeba akceptovat, nerýpat do nich a být jim vděčný za to, že posílají aspoň nějaké peníze. Členský poplatek je pak potřeba stanovit tak aby pokryl přijmutí člena, administrativu s ním spojenou a ještě něco navíc. Musí ale být v rozumných mezích a tomu je pak potřeba přizpůsobit výdaje.

K práci krajů, okresů, měst:
Myslím že to velice dobře shrnul Robert Adámek. Jde toho udělat hodně, dokud jsou lidé nadšení a činnost sponzorují. Ale když opadne nadšení a vyschnou příjmy tak se všechno dělá mnohem hůře. Proto si myslím, že by v ČPS měly být vyčleněny nějaké peníze i na podporu místních sdružení s cílem získávat nové členy, tak aby místní organizace postupně překonaly minimální kritickou hranici tak jak se to povedlo v Praze či Brně.

[Karel.Fuzik]

Sorry, ale jste oba drsně OT.

Bez ohledu na to, jak to momentálně vypadá, je třeba budovat strukturu strany zdola. Taky bych rád připomněl, že centrum je servisní strukturou pro nižší organizační jednotky a ne naopak. To se týká i financí.