Existence a smysl oblastních sdružení [Odděleno z Členský přísp]

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1933
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 778 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Existence a smysl oblastních sdružení [Odděleno z Člensk

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Jiri Kaderavek píše:
Z toho mi plyne, že Jirka Kadeřávek nechce kraje zcela zrušit...
Kraje bych ponechal jako nepovinnou složku organizační struktury, která samozřejmě při více členech vzniká prvotně jako neformální sdružení lidí v daném regionu. Věci v kraji (kandidátky do voleb) bych řídil hlasování místně příslušných členů pod vedením AO (pokud vznikne KS, bylo by vlastně pověřencem AO). Stejně tak věci v okrese a obci. Opakuji, že podle mého je daleko přirozenější vytváření brněnský, znojemských, břeclavských, plzeňských, ostravských a opavských sdružení než sdružení kopírujících dnešní kraje, která nutí členy ze vzdálenějších částí kraje na schůze cestovat mnoho kilometrů (výsledkem je, že se samozřejmě schůzku kraje např. v JmK odehraje jako schůze víceméně brňáků - dále, že se spousta věcí probírá na schůzi a ti, kdo se jí neúčastní nemají v podstatě o činnosti kraje příliš šajn - ale chtějte po někom, aby se v 21h vracel 60km domů). Možná také proto je pro nás obtížné získat členy z menších měst.
Ale vyřeší se tím vůbec něco? Takhle se jen rozdrobí schůze kraje na menší celky čímž se sníží organizovanost. Navíc, co menší celky ve kterém je třeba jen jeden člen? Tímhle budou lidi zklamaní z ČPS ještě více a budou odcházet.
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Existence a smysl oblastních sdružení [Odděleno z Člensk

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

A k čemu je ta krajská organizovanost, když ČPS tak jak ji lidé znají dělá 20 lidí pracujících celostátně? Je snad problém zorganizovat Piratecon nebo CF bez existence oficiální struktury krajského sdružení? ČPS by se měla změnit z krajsky orientované na projektově orientovanou stranu. K čemu je člen, který se nepodílí na žádném projektu? Ke kafrání na fóru? Ani členský příspěvěk není žádným velkým přínosem, protože platí, že členský příspěvek +/- pokrývá náklady na správu strany (účto, audit, provoz serverů) a to spoustu lidí dělá samozřejmě mnoho administrativní "vnitřní - nepolitické" práce pro ČPS zadarmo.

Netvrdím, že jedním z projektů nemohou být krajské iniciativy, okresní iniciativy, obecní. Ale ať jsou to projekty, ne kolikrát zombie struktury, které nám osekávají stranu na pár zoufalců věnujících ČPS fulltime. Tam kde kraj funguje, vyvíjí činnost není potřeba nic z toho co efektivně vykonává rušit, ale udělejme z toho projekt. Dle mne je žádoucí, aby na krajích zůstalo jen to, co tam dnes dobře funguje. Zbytek nechť vykonávají doobrovolníci efektivněji v celostátním kontextu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 4):
Mikulas.Ferjencik, Jiri.Kaderavek.sen, Petr.Tresnak, Petr.Stehlik
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2348
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2649 poděkování
Dostal poděkování: 3147 poděkování

Re: Existence a smysl oblastních sdružení [Odděleno z Člensk

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen »

Ale tady nejde Petře o rozdrobení. Jestli politici vytvořili nesmyslné množství krajů, tak asi nepřinutí někoho z Velké Bíteše ležící kousek od Brna jezdit do Jihlavy, protože tam krajem patří. Stejně tak zase jezdit z Kadaně třeba do Ústí. A protože spousta práce se dá udělat internetem, tak na to vyčleňovat v krajích lidi, kteří ani nejsou, není efektivní.
Proto ta diskuze vlastně začala. Než 15 různých pověřených členů odlišných kvalit starající (či nestarajících)se o nábor nových členů, tak jednoho perfektního se všemi podklady (administrativou)) a v oblastech lidi, kteří už provedou ten osobní kontakt i se zaměřením na případnou ochotu se věnovat i místním otázkám, tak jak bude případně potřeba.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvky (celkem 2):
Jaroslav.Kucera, Jiri.Kaderavek
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4144
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 4140 poděkování

Re: Existence a smysl oblastních sdružení [Odděleno z Člensk

Příspěvek od Ondra.kl »

Jiri Kaderavek píše:... K čemu je člen, který se nepodílí na žádném projektu? Ke kafrání na fóru? Ani členský příspěvěk není žádným velkým přínosem, protože platí, že členský příspěvek +/- pokrývá náklady na správu strany ...
Sem měl za to, že tohle vlákno vzniklo s cílem přinést změnu, která dovolí neaktivním se víc zapojit a ne s cílem jim říct, že bude lepší když se na stranu vykašlou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Roman.Kucera
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2348
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2649 poděkování
Dostal poděkování: 3147 poděkování

Re: Existence a smysl oblastních sdružení [Odděleno z Člensk

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen »

Jako od nečlena ČPS to sedí. Neaktivní majíá možnost se zapojit kdykoliv, protože práce je hodně a ochotných lidí málo. Pokud chtěli. To ale asi nebude tvůj případ, co?
člen České pirátské strany
tel: +420775335227
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8529 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Existence a smysl oblastních sdružení [Odděleno z Člensk

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Jiri Kaderavek píše:...krajsky orientované na projektově orientovanou stranu...
Přesně tak, funkce nebo určitá práva (říkejte si tomu jak chcete) by měly být udělovány podle aktivity/schopností/vhodnosti. Když bude mít někdo za úkol přijímat třeba nové členy (ať už pujde o někoho centrálně nebo o někoho místního) a svou funkci/práci nebude vykonávat dobře, tak je to na 2 věci... Proto je lepší když bude mít tento úkol na starosti někdo kdo se mu skutečně bude věnovat a je jedno odkud bude, pokud to bude dělat dobře. (V extrémním případe by klidně někdo z Plzně mohl přijímat nové členy v Praze :D ... když to pujde dobře, tak nemá cenu se pozastavovat nad tím odkud ten člověk, který přijímá nové členy je.)
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Existence a smysl oblastních sdružení [Odděleno z Člensk

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

V extrémním případe by klidně někdo z Plzně mohl přijímat nové členy v Praze
Tohle jsme probírali na schůzi JmK s tím, že by AO a členové v kraji měli možnost veta (ochranná lhůta). Ale člen by byl přijat tím, že by uvedl své údaje a ihned by mu přišla výzva s VS k zaplacení. Žádné přijímací rituály, ty by případně řešilo veto. Jinak, nevidím na tom nic extrémího, finance strany se dělají v Brně, ZO je řízen z Washingtonu, KK z Ostravy (a Ústí umí pořádat celostátní akce :))
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Existence a smysl oblastních sdružení [Odděleno z Člensk

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Ať uděláme cokoli, stejně stojíme před problémem financování lokálních aktivit. Vím, že kde peníze nejsou, tam je vzít nelze. Ale přerozdělovat tak, aby to vedlo k demotivaci členstva v místních organizacích.

Oddělení správy strany od projektů jsem razil vždycky, je to logické rozdělení nezávislé na regionálním rozložení. Není důvod omezovat projekty na rozsah krajů.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Karel Fuzik
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 8054
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2807 poděkování
Dostal poděkování: 8276 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Existence a smysl oblastních sdružení [Odděleno z Člensk

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Ať uděláme cokoli, stejně stojíme před problémem financování lokálních aktivit.
To je podprahové sdělení, které říká, že nemá smysl dělat nic jiného než se zabývat problémem financování Tvého kraje? Protože např. JmK si nestěžuje. Takže bych mohl napsat "Ať uděláme cokoli, problém financování lokálních aktivit není nijak zásadní." Ale jinak, o to více byste měli podporovat ideu centrálního fundraisera, protože v existujícím scénáři není nikdo kdo by krajům nějaké peníze navíc dal.

Financování krajů není tématem tohto topicu, takže se držme tématu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4144
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 799 poděkování
Dostal poděkování: 4140 poděkování

Re: Existence a smysl oblastních sdružení [Odděleno z Člensk

Příspěvek od Ondra.kl »

Jiri Kaderavek sen píše:Jako od nečlena ČPS to sedí. Neaktivní majíá možnost se zapojit kdykoliv, protože práce je hodně a ochotných lidí málo. Pokud chtěli. To ale asi nebude tvůj případ, co?
Neaktivní nemají možnost se zapojit kdykoli, ale jen tehdy kdy mají čas.

Ke zhodnocení mého případu:
- překlad modulu Thank for Post
- bannery pro Pirateleaks
- kostra webu pro antiosa.cz
- několik akceptovaných a zapracovaných připomínek k TZ
- obrázek pro PN http://www.piratskenoviny.cz/?c_id=32624
- několik postů, které posunuly diskuzi tím směrem, že více vytížení než já nemuseli reagovat a stačilo jim jen dát mi poděkování https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... give=false


Jistě bych mohl dělat pro stranu více, ale dávám přednost ženě, synovi a pohodě v domácnosti. Vy by jste mi asi doporučil rozvod že? ;) Nicméně v mojí reakci nešlo o to kdo co dělá nebo nedělá, ale o to jakým způsobem byla podána informace, že neaktivní členové si vlastně platí jen svoji evidenci a jinak nejsou straně nijak prospěšní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Polansky, Petr.Vileta, Jiri.Kaderavek.sen, Roman.Kucera, Martin.Potucek
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“