Fórum Pirátské strany

Karel tady zmínil další těžce zastupitelnou roli krajů, a to je minimalizace velrybářství. Takže to máme už dvě zásadní věci, které by se v případě rušení krajů musely řešit. Neříkám, že to nejde, ale nejde to rozhodně dělat hurá-stylem.

Nevidím žádne výhody zrušení krajů.
Členové se nebudou vůbec znát ani co nají dělat , to máme čekat až mám republiku neco nalajnuje.
Pirátske akce v krajích se domlovají na krajských schůzich, to by jsme čekali až neco centrála navrhne.

Já jsem to pochopil tak, že Jirkovi šlo o to, aby si každý člověk uvědomil svoji odpovědnost vůči Pirátům, kteří jsou ze stejného regionu, aby získával další Piráty a aby se tak Pirátstvo utěšeně rozrůstalo. Ony totiž kraje nejsou nějaké magické objekty, které obstarají věci jako jsou přihlášky a organizují schůze, jak to tady občas vypadá. Jsou jen institucionální platforma, která pomáhá konkrétním Pirátům v krajských volbách, přijímání členů, akcích a setkáních. A tuto funkci rozhodně nelze pochopit v pojmech "centrála v. krajské národní výbory".

Jakube jaké zdroje mají kraje a ti členové k organizování toho co jsi zmínil?
Takhle se to bohužel stavělo od začátku, že se o vše stará "kraj" jenže kraj jsou prostě jen další chudí lidé, kteří se ale zavázali k tomu, že se budou snažit, aby vše probíhalo jak má. K tomu ale nemají prostředky. Ti lidi chtějí dělat akce a chtějí organizovat a hlavně chtějí nové členy, jejich motivace ale rapidně klesá když ví, že i když naberou další piráty, že pro ně stejně nemohou nic uspořádat, protože ač platí příspěvek, nemají ani na minerálku na schůzi.

Ti noví lidé to samozřejmě vidí a ptají se, kde jsou naše peníze? Zaplatili jsme příspěvek a je nás hodně kdo ho zaplatili a přesto nemáme ani na tisk, ani na pronájem místnosti na schůzi, dá nám strana něco? Co na to chceš říct? Ne, strana nám nic nedá, pouze si vezme členský příspěvek a použije ho obecně na prospěšnou činnost.

To jim je samozřejmě jedno že jo, protože jejich přátelé jsou na kraji, ty znají a s těma tráví čas. Pokud bychom přešli na globální systém, už nebude nikdo znát nikoho, uvidí se 2x za rok (pokud se uvidí). Zrušení krajů povede pouze k tomu, že se ČPS rozpadne. Vím, že u vás ti to příjde v pohodě, máte téměř celé RP, velkou část RV a část odborů. Zrušení krajů tedy zajistí to, aby to tak zůstalo a aby jednotlivé kraje měly jen malé ne-li žádné slovo.

Nesmysl. O penězích tohle vůbec není.
Nikdy jsem od strany nedostal ani vindru a ani by mě nic takového nenapadlo. Ty příspěvky nejsou na minerálku a chlebíčky na schůze. Včera jsem na schůzi koneckonců propařil víc než členský příspěvek
Ty příspěvky jsou na to, aby když hodláme v příštích 20 dnech obětovat 500-1000 člověkohodin a 30 litrů nafty každý ZE SVÉHO podle svých možností, aspoň ten tisk pár desítek tisíc letáků bylo z čeho zatáhnout. I když cena lidské práce pro odevzdání letáku do rukou konkrétního voliče je řádově násobná oproti ceně jeho tisku.
Fňukáme? Ne, makáme.

Třeba budou někdy doplňovací volby u vás. Já přijedu pomoct. Přijeď teď ty sem

Jiri Kaderavek píše:Nemá ale smysl mít 14 manažerů fundraisingu a 14 manažerů lidských zdrojů. A že jsou jak peníze, tak členové problém, o tom asi žádná. Takže zde máme problém, kraje nedělají efektivně ani rýžování, ani personální politiku. Co s tím? Kdyby mi zareagovali krajští předsedové, byl bych rád. Lze tyto oblasti přenechat centru s tím, že kraje by asistovaly?

Jirko. Plně se ztotožňuji s tím, co už napsal Martin Potůček.

Ale když to shrnu, pořád mi přijde, že se tu pletou dohromady 2 věci. Až v tomto příspěvku si je konečně oddělil.
První je existence samotných KS a MO, jako organizačních celků, která mi přijde nenahraditelná – lidi totiž fungují společně v nějakém regionu, který je i něčím spojuje a charakterizuje. To druhé jsou činnosti + kompetence které zastávají a o těch už se dá polemizovat. A klidně mohou být centrální jak píšeš.

Máš pravdu, že pokud by se mělo jít cestou jakou v současnosti praktikují velké podniky, tak se vyhledají podobné procesy stejné ve všech pobočkách a ty se posléze centralizují. Ne vždy je to úplně to ideální, ale budiž. Co vím, tak to ve finále dopadne stejně tak, že za zrušené HR managery v lokalitách chvíli funguje jeden centrální tým, aby posléze znovu zavedl pozice jakýchsi „kontaktních osob“ či „front-office managerů“. Asi je ten osobní kontakt prostě nutný. Jiná věc jsou účtárny, atd .. ty dnes většinou centrálně fungují bez problémů
Nevím, jestli se to dá ale srovnávat s politickou stranou, která negeneruje žádný zisk a tak jediné kde lze uplatnit nějaké podobné zvýšení efektivity je úspora času už tak zaneprázdněných členů.

Osobně by mi např. nevadilo, kdyby pod administrativním odborem byl člověk specializující se přímo na nábor nových členů a předání základního pirátského know-how, ale pořád je nutný ten osobní kontakt, a ten bude zajišťovat kdo? Pojede dotyčný zájemce do Prahy na pohovor? (pochybuji, když nechtějí jezdit ani 40 km do sousedního města) Nebo se vytvoří nějaký způsob video-konference? Vím, že zacházím do zbytečných detailů, ale je to otázka jak se pak taková koncepce pojme. Zatím ji nikdo nenavrhl. Na druhou stranu je fakt, že kdyby takový zájemce hned v samotném začátku měl kontakt přímo s někým z užšího vedení ČPS, bude na stranu nahlížet v mnohem lepším světle, než když má přijít jednou za 14 dní na pivo do hospody, kde možná spatří i krajského předsedu (když hospodin nebo hospod dá

Co se týče těch současných podmínek přijetí nových členů:
Z vlastní zkušenosti - Připadal jsem si jak obchodní zástupce. Minulý rok jsem pár víkendů (a značnou část soukromých finančních prostředků za benzín) obětoval cestování autem a na základě příhlášek objížděl kolečko Mar. Lázně – Karlovy Vary – Ostrov nad Ohří – Chodov – Sokolov – Cheb – a zpět. Uznávám, že náš kraj je sice nejmenší, ale i tak to bylo vysilující. Nehledě na to, že mnoho těch lidí projevilo zájem poprvé, ale o další setkání již neměli zájem, resp. měli pokud by bylo v místě jejich bydliště.
Asi to skutečně vypadá jak kdybych omlouval svou neschopnost, ale já už skutečně nevím co dělat lépe. Možná nemám příliš přesvědčivé komunikační schopnosti.
Resp., co mohu udělat pro nábor členů, než osvětu mezi lidmi v mém okolí? Občas nějaký hapening formou koncertu několika kapel ještě zvládnu.
Jo, a skutečně mě mrzí, že to píšu v první osobě jednotného čísla. Nedivím se ani Janě Syrovátkové, že to chtěla ve Středočeském kraji zabalit, jednomu člověku se to celé táhne komplikovaně a pak akorát ztrácí veškerou chuť a elán.

Tak jsem se trochu vypsal. Omlouvám se všem, kteří to museli dočíst až sem
Nevím jak to řeší ostatní kraje, ale někdy mi stejně přijde, že i u těch dobře fungujících se za pojmem „KS“ skrývá pouze samotné krajské město. A jen díky tomu, že v něm žije většina členů KS, mohou aktivně a celistvě vystupovat.

Petr Tresnak píše:
Co se týče těch současných podmínek přijetí nových členů:
Z vlastní zkušenosti - Připadal jsem si jak obchodní zástupce. Minulý rok jsem pár víkendů (a značnou část soukromých finančních prostředků za benzín) obětoval cestování autem a na základě příhlášek objížděl kolečko Mar. Lázně – Karlovy Vary – Ostrov nad Ohří – Chodov – Sokolov – Cheb – a zpět. Uznávám, že náš kraj je sice nejmenší, ale i tak to bylo vysilující. Nehledě na to, že mnoho těch lidí projevilo zájem poprvé, ale o další setkání již neměli zájem, resp. měli pokud by bylo v místě jejich bydliště.
Asi to skutečně vypadá jak kdybych omlouval svou neschopnost, ale já už skutečně nevím co dělat lépe.

Nebreč. Zažili jsme to všichni. Ale není to trochu tím, že strana byla založena vlastně jako internetová a mělo by to tak zůstávat. Myšlenka, že členové vstupem do strany začnou nadšeně pořádat akce, demonstrace, Pirateday a pod. je mylná. A pokud máme internetové propojení, proč chtít po lidech aby jeli těch 40 km na schůzi do krajského města? Proč by nemohl kandidát od někoho pověřeného (a je jedno jestli bude z Prahy, Ostravy, Brna či Plzně a dalších měst) dostat kvalitně zpracované údaje včetně našich 12-ti bodů, tedy co chceme, na co se používá jeho členský příspěvek, a s čím nám může pomoci a samozřejmě odkaz na nejbližšího předsedu KS. Kopii této přihlášky by měl dostat tento předseda a na něm leží ta tíha osobního pohovoru. Určitě ale musí říci, že dotyčný nebude mít povinnost účasti na demonstracích a jiných akcích. Ať klidně spolupracuje z obyváku. Třeba to udělá pro stranu víc, než jezdění s lodí před volbami.

Začínám celkem pochybovat o smyslu této diskuze. Tedy na začátku bylo řečeno, že oblastní sdružení nemohou rozumně být zrušena. Zatím všechny kraje jsou logicky proti nějakému předělávání stanov. Nikdo zde nedal jediné pozitivum celého tohoto předělávání. Tak proč to tedy dělat.

Jediné, co z této debaty vyplynulo je to, že fundraising a propaganda náboru členů lze svěřit kvalifikovaným osobám, páč kraje nemají tucha, co dělat lépe než doposavad dělali.
Informace, že většina členů dělá prd a strana se táhne na pár desítkách jednotlivců je dlouhodobý fakt, který víme už minimálně rok. S tím prostě nelze nic dělat. Jen mít více členů, kde se pravděpodobně objeví někdo aktivní. Tedy se strana točí v začarovaném kruhu.

Petr Tresnak píše: Nedivím se ani Janě Syrovátkové, že to chtěla ve Středočeském kraji zabalit, jednomu člověku se to celé táhne komplikovaně a pak akorát ztrácí veškerou chuť a elán.

Nemůžeš změnit lidi. Můžež změnit sebe, dát tomu ještě víc. To není výtka, to je prostě jediné logické řešení. Když se někdo ozval a pak nic nedělá, zkus ho kontaktovat znovu, třeba musí uzrát a když kontakt zopakuješ, dojde mu to, že to nebyla jen taková sranda.
Mám teorii, že existuje určitá kritická regionální hustota pirátů, která, když se překročí, jde vše najednou lépe, protože se začne vyvíjet aktivita. Stalo se to asi v Prase, Brně a Ústí, možná Plzni.... Nemůžu ti poradit nic jiného, než zkusít jí dosáhnout i u vás.

Kdo chce zapalovat, musí hořet

Jiri Kaderavek sen píše:A k tomu podotknu, že členské příspěvky při 170 členech dělají při průměru 400,-Kč/člen pouze 68.000,-Kč.

Ja se chci zeptat, jak jsme dospeli k tomuto cislu? Kdo plati a kdo ne?