Fórum Pirátské strany

Prvně, píši o krajských sdružení (nikoliv nižších).

Se zeptam tedy asi blbe a nechapave, a vlastne ji mi do toho i houbeles, ale proste mi unika co se touhle pripadnou zmenou zlepsi?
Proc kraje ted v necem (v cem) vadi?

Protože mám vážné podezření, že naše spoléhání se na kraje v otázkách náboru členů je kontraproduktivní, že kraje v tomto žádnou činnost nevykonávají. A žádnou jinou důležitou úlohu kraje nevidím. Regionální témata jsou stejně tak okresní a obecní a stejně nemáme okresní a obecní jednotky. Přímou demokracii ve straně to naopak posiluje, protože předsednictva kraje jsou také zastupitelskými orgány. Jinak řečeno, máme spoustu činností, do kterých by se mohli členové zapojit ihned a celostátně (díky internetu), ale neexistuje komunikační kanál mezi novými členy a stranou, protože se to ponechává na krajích. Vývoj členské základny vidíme sami dobře. Jsem přesvědčen, že stejně jako u příjmů strany, tak i u dobrovolnické práce se dá vysoce zvýšit efektivita, pokud bude pro tuto oblast existovat gestor, který podchytí nadějné členy a bude je v dobrém otravovat prací pro ČPS. To prostě kraje nedělají. Podle mne kraje zbytečně tříští naše síly a jejich vznik bych nechal na stejné dobrovolnické bázi jako vznik oblastních sdružení. Nábor a práce s novými členy by ale probíhala centrálně a metodicky.

A pak taky proc se to tema otvira ted v pulce volebni kampane?

Nic se neotevírá, diskutujeme ofinancích a diskuse dospěla až sem. A já tedy navíc odmítám být otrokem volebních kampaní.

A hned se nečertěte, píši jak to vidím já. K práci pro stranu jsem stejně jako spoustu mých regionálních soupirátů nikdy žádný kraj nepotřeboval. Pokud z toho někoho mrazí, doporučuji podívat se na venkovní teplměr a přiměřeně se přiodět

Díky za vysvětlení Jiří, rozumím a možna na tom něco je.

Ja jsem to pochopil jako formalni zruseni uredni jednotky. Vpodstate to neni uplne debilni napad, protoze krajska urednicina je do znacne miry zbytecna. Napr. ohledne prihlasek, nebo penezovodech ustredi->kraj->akce.

Takhle by se to zjednodusilo na jedno schromazdiste prihlasek a na penezovod ustredi->akce.

Jak uz bylo receno a myslim ze je to hodne podstatne: Na schuzovani u piva a piratskou propagaci "kraj" nepotrebujeme.

Zdenek

Kraje podle mě nejsou nesmyslné. Jsou činnosti, které jsou pro celostátní orgány příliš "malé" a pro místní organizace zase příliš "velké":
- zařizování voleb (celostátních/krajských/senátních)
- správa místních webů/FB/TZ
- zakládání místních sdružení

Se zrušením krajů by se tyto věci spíše zkomplikovaly, než usnadnily.

Jirko kdyby krajská/oblastní sdružení měla něco ze svých členů a teď se bavím o financích, fungovala by podstatně lépe. Tím něco myslím samozřejmě něco víc než tu almužu, kterou kraje mají nyní. Motivace získávat další členy je nulová, a zároveň možnosti pořádání akcí či něčeho podobného taktéž. Leda že by to členové platili ze svého. Ti se už ale vyčerpali.
Sestavujete podivné rozpočty a krajům zůstává pro jejich činnost, po tom co je očešete o čl. příspěvky almužna, nechtějte pak, abychom s tím dělali zázraky.
MSK dělalo akce, tisklo letáky, rozdávalo, lepilo atp. dokud na to byly prostředky, od té doby co nejsou, prostě děláme co můžeme, spousta lidí se na to vyflákla, protože co si budeme povídat, akce kolektiv stmelují a to práce na pirateportal.cz zatím neumí, i když plán mám. Jenže to je projekt sdružení, ne strany a proč tomu tak je? Protože představa, že o financích na projekt rozhoduje nekompetentní člen RV, nebo že se peníze z projektu vyplýtvají na Facebookovou reklamu či právní analýzu, je pro mě neakceptovatelná. Raději to tedy děláme bokem, bez přispění strany s tím, že stranu podpoříme případným pořádáním akcí.

Sem přesně vede omezení prostředků. Bohužel my na kraji nemáme podnikatele a ani lidi, kjteří vydělávají desetitisíce, aby kraj podpořili a nebolelo je to. Byli jsme odkázáni převážně na členské příspěvky a jak jsem už řekl, dokud byly, makalo se. Spravedlivý systém by byl 50:50 takhle by byly alespoň nějaké prostředky.

Strana dříve hlásala decentralizaci, posléze tento bod zmizel a aktuálně to chcete maximálně centralizovat. Nemám z toho radost, ale vy tu vládnete, a nám nezbývá, než hledat cesty, jak se alespoň k nějakým finančním zdrojům dopracovat.

Proč bychom měli pořádat akce a ne jen být zalezlí na internetu?
Akce znamená být vidět, být vidět znamená získat členy atd, je to začarovaný kruh. Tím, že by jste zrušili kraje (což evidentně chvála zákonům,nejde) bychom zajistili to, že by straně vládly pouze centrální orgány a to se mi nelíbí protože víte kulový, jaké problémy má třeba Ostrava, víte tak maximálně o tom, že máme špinavý vzduch, vysokou nezaměstnanost a stodolní, nejste schopni pružně reagovat. Já třeba vím houby co je problém Brna, kolik toho víš ty o letišti Leoše Janáčka?
Navíc s jakým statutem chceš jednat se zastupiteli a předsedy a dalšími funkcionáři ostatních uskupení? Myslíš, že se se mnou bude někdo bavit když jim řeknu "Dobrý den, jsem Robert Adámek, člen ČPS" Úřady hltají funkce, strany taky, lidé už naštěstí tolik ne. Myslíš, že se s tebou bude bavit třeba primátor, když mu napíšeš, že seš Tonda Procházka z ČPS a chceš si s ním dát schůzku? Vůbec, takhle to prostě nefunguje, přestaňte žít v té bublině, tady je reálný svět, bez prachů jsme v pytli, bez funkcí si o vás neopřou ani kolo, bez krajů nebude z ČPS víc, než občanské sdružení lidí ve svých bublinách.

Před volbami jsi říkal, že ještě nejsme připraveni pro vstup do PSPČR a byla to svatá pravda a troufnu si říct, že před volbami jsme byli mnohem organizovanější a mnohem funkčnější, než je tomu nyní. Primárně se musíme naučit těžit prostředky z našich projektů. Proč nám lidé nepřispívají? To je přece jasné, nevidí v nás žádnou perspektivu, to je potřeba také změnit. Kraje je potřeba nakopnout, ale tím, že jim vezmete prostředky docílíte opačného efektu, ostatně to se taky velmi efektivně podařilo.

deja vu

kafemlejnek

Roberte, nechci dělat kafemlejnek a tak jen misto pánové si dosaď ROBERTE.

Re: Financování – členský příspěvek [Odděleno z Fundraising]

Příspěvekod Jiri Kaderavek sen » 21 úno 2011 10:25
Pánové, když čtu některé vaše názory, tak se mi chce brečet. Jestli je počet členů závislý na výši odevzdaných čl. příspěvků a jejich převedení na kraje, tak je mi smutno. Kraje brečely, že jdou dary do ústředí a to je potom přerozděluje. Tak jsem se snažil dát možnost posílání darů přímo vám. A ejhle. Moc vám jich tam nechodí. Čím to asi je? Není to třeba tím, že máte malou členskou základnu. Vždyť při pohledu na účet je zřejmé, že nejvíce darů posílají naši členové.
Tady níže máte tabulku, která je spolu s ostatními vyvěšena v piratopedii v oddělení FO. Podotýkám, že součet je 96.000,-Kč.

Podívejte se, kde by se dalo vzít. Připomínám, že sobě jsem do FO si dal jen 25 tis, i když vím, že potřebuji 12 x 1500,- (účetnictví a daň) + 8000,-Kč na audit. Kdo to umí spočítat tak ví, že to dělá více. A k tomu podotknu, že členské příspěvky při 170 členech dělají při průměru 400,-Kč/člen pouze 68.000,-Kč.

Tak že jste poznali, že na příjmu z členských příspěvků mám poue 68 k a na osekaném výdeji je to 96 k. To znamená, že očekávám, že rozdíl příjde v darech. Pokud tedy by někdo chtěl na příjmu vzít ještě 34 k pro kraje (to je těch 50%), tak si to může převzít včetně funkce vedoucího FO. Tak velký blbec už zase nejsem.

Výdajová část rozpočtu na rok 2011
Náklad Částka
[tis. Kč]
Orgán
Republikové předsednictvo 15
Republikový výbor 3
Komise
Kontrolní komise 2
Rozhodčí komise 1
Komise pro copyright a internet 2
Komise pro otevřenou státní správu 2
Komise pro oblastní politiku 0
Odbory
Mediální odbor 16
Administrativní odbor 8
Technický odbor 13
Finanční odbor 25
Zahraniční odbor 9
Organizační jednotky

Z toho pouze vyplývá, že výdajová stránka rozpočtu je špatně. Rozhodně to není argument pro sebrání peněz krajům.

Zatím mě tedy naprosto nic nepřesvědčilo pro to, proč kraje zrušit. Ano, jsem krajský předseda a abych pravdu, klidně tuto funkci obětuji, páč stejně dělám navíc jen úředničinu.

Musím souhlasit s Jardovým příspěvkem.

Jaroslav Kucera píše:Kraje podle mě nejsou nesmyslné. Jsou činnosti, které jsou pro celostátní orgány příliš "malé" a pro místní organizace zase příliš "velké":
- zařizování voleb (celostátních/krajských/senátních)
- správa místních webů/FB/TZ
- zakládání místních sdružení

Se zrušením krajů by se tyto věci spíše zkomplikovaly, než usnadnily.

1) Jak bude řešena organizační složka strany? Zatím jsem tady neviděl ani jeden byť nástin návrhu, jak to má fungovat. Takže buď tedy bude jeden celorepublikový orgán a tak všechny rozhodnutí do čeho jít či nejít bude rozhodovat RV popř. CF nebo budou místní sdružení a pak tuto sílu získají oni. To, že dnes to funguje tak, že ti, co dělají na některých projektech, tak prostě dělají a je hotovo. Maximálně se někde MO předvolbami prokec, že s někým nepůjde, když něco. A pak z toho byl jenom binec. Ale i tak musí existovat nějaká reflexe učiněných kroků členů (nebo alespoň špiček krajů), to u nás v kraji funguje tak, že se prostě o tom bavíme v hospodě a když by se vznesl odpor prostě se to rozhodne vyhlášením hlasování. Jak to bude pak?
RV, popř. CF jsou orgány, které jsou od MS a vlastně i KS (což je dneska vlastně to samé) hodně odděleny od samotných území (spíše členů v daných regionech). Oni samozřejmě mohou hlasovat, ale jak může nějaký orgán hlasovat jestli je toto či ono v kraji či na místní úrovni pro piráty dobré či ne. Jak mohou kvalifikovaně rozhodovat, když neznají místní situaci. Popis na fóru nemusí prostě stačit. Každý kraj je různý, každé město může mít svá specifika.

2) Jak bude řešena administrativa (přihlášky, atd.)? Komu se bude zodpovídat tvůrce krajského webu, facebook atd.? To jsou dosti zásadní věci ve fungování strany. Argument, že v pár krajích byli problémy se správou přihlášek, posílání je v elektronické podobě AO. Neznamená, že se tento systém má komplet centralizovat a přihlášky by schraňoval jeden schopný člověk. Ono tady ve straně bylo mnoho "schopných" lidí, kterým pak ruplo v kouli a následky pak nechci ani domýšlet.

3) Co se týče financování krajů. Hmm. My jsme až do minulého podzimu jeli naprosto odříznuti od jakýchkoliv celostátních peněz. Dělali jsme to jako asi každý kraj naprosto netransparentním způsobem, tedy jsme prachy dávali ze svého. Pak se rozjel FO, za což jsem hodně rád, a naše náklady vzhledem k centrále sice stouply, ale i tak to naprosto dostačuje. Za administrativní náklady prakticky neplatíme (tedy za rok 200 máme v rozpočtu na poštovné). Takže o zrušení krajů kvůli financím nemůže být ani řeč. Pokud je to někde jinak je to problém daného kraje, ne systému.
Je fakt, že náš kraj (spíše lidé v něm) opravdu moc neslyšel na nějaký ten fundraising, právě kvůli dělání věcí bokem. Otázka je kolik lidí může u nás dávat. Já jako student, který si navíc zrovna chce kupovat auto, prostě více jak 128 Kč měsíčně dát nemůžu. To auto je částečně kvůli ČPS, abychom byli více mobilní. A mohli konečně více kampaňovat v regionech.

4) A pokud jde o "mocenské" věci. Uvědomme si, co se mimo jiné kritizuje na Lisabonské smlouvě. Je to aspekt rozdělení počtu hlasů mezi členské státy, který vychází sice podle počtu obyvatel každé země, ale na druhou stranu z toho vychází, že např. Němci a Britové mají většinu, tady dva státy mají větší sílu než zbylých 25. To samé by se v částečné míře stalo i v rámci krajů. Je tu spousta malých, málo lidnatých či krajů bez velkých měst, kde je větší předpoklad, že bude menší členská základna. Tento systém prostě nemůže do budoucna fungovat. Ano teď nám nepřibývají ve velkém členi, ale zrušení krajů jako jakýkoliv jiný radikální krok toto nespraví.