Piráti naklonění na pravobok se točí v kruhu

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Uživatelský avatar
David.Nemecek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 37
Registrován: 11 říj 2021, 19:06
Profese: PR manager a volnočasový pedagog
Bydliště: Nebovidy (Brno)
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 17 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Piráti naklonění na pravobok se točí v kruhu

Příspěvek od David.Nemecek »

Dnes jsem pod motorovým příspěvkem předsedy reagoval na hlášku: „Piráti jsou středová liberální strana,“ kterou se nás komentující snažil obhájit před nařčením, že jsme levičáci. Je to furt dokola. Někdo na nás křičí, že jsme levičáci, a my kontrujeme, že jsme středová strana, a pokud jde do tuhého, máme z toho tendenci dělat spíš pravostředovou stranu, možná abychom si vylepšili pozici pro příští nařčení. Myslím, že celá tahle debata, kam vlastně patříme, je docela zásadní v našem společném projektu revitalizace Pirátů. Proto svou reakci na středově liberální etiketu dávám i sem:

Piráti by všude mimo postkomunistické země platili za liberální levici, případně progresivní levici, ale my se toho slova "levice" po komářím pobodání tak štítíme, že je z toho "středová liberální strana", což zní stejně tak fajnově jako vágně. A to říkám jako člověk, který se považuje za středového hráče, ale jak už jsem psal jinde - je potřeba, aby střed nebyl vakuum uprostřed, ale most mezi levicí a pravicí.

Ještě k tomu ušklíbání nad slovem levice: Na jednu stranu je to pochopitelné, páč to lidi furt vnímají dost negativně, ale aby to negativně přestali vnímat, musí mít někdo k té motorovce taky koule se k levicovým tématům otevřeně přihlásit a ukázat, že levice není jenom komáří hnus.

Proč bychom to měli absolvovat? Protože je tady spousta lidí, kteří by nás volili, kdyby byli ochotní si vyslechnout, co jsou naše priority a do čeho naši zákonodárci a regionální politici dělají, jenže oni si nás ani neposlechnou, protože nás vnímají jako ty pravičáky, kteří na ně stejně serou. A vnímají nás tak hlavně proto, že se v připosranosti ze všeho levého necháme ve veřejném prostoru do těch pravičáků stylizovat.

Takže střed ano, ale ne jako prázdné místo, ale jako průnik pravice a levice ;)

Ještě bych k tomu závěrem vypíchl dvojí:

  • Myslím, že je ideální doba na coming out, že máme spoustu levicové agendy a je pro nás zásadní. V prostoru s vývěsním štítem LIBERÁLNÍ LEVICE totiž je dost prázdno, a pokud Maláčová dotáhne svou akci s názvem SocDem na Konečné, bude tam ještě prázdněji.

  • Obava, že by v daném prostoru nebylo o co stát, není na místě. Průzkum NMS Market Research (citováno podle týdeníku Respekt) ukazuje, že do světonázorového prostoru liberální/progresivní levice spadá téměř pětina lidí. Lidí, kteří mají ze současné parlamentní garnitury nejblíž k Pirátům, ale mnozí z nich to tak zjevně nevnímají. Možná proto, že při všem tom našem pojmovém lavírování a antilevicovém obhajování neví, co od nás můžou čekat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Nemecek za příspěvky (celkem 4):
Lukas.Dolezal, Nemefi, Katerina.Migdau, Vojtech.Tatra

DD <3


nema.david@gmail.com
608733492

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36045
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti naklonění na pravobok se točí v kruhu

Příspěvek od Petr.Vileta »

dadan píše: 16 led 2025, 20:15

Piráti by všude mimo postkomunistické země platili za liberální levici, případně progresivní levici, ale my se toho slova "levice" po komářím pobodání tak štítíme, že je z toho "středová liberální strana", což zní stejně tak fajnově jako vágně. A to říkám jako člověk, který se považuje za středového hráče, ale jak už jsem psal jinde - je potřeba, aby střed nebyl vakuum uprostřed, ale most mezi levicí a pravicí.

To nebylo komáří pobodání, které ošetříš Fenistilem, nebo potřeš mýdlem. Tohle je ve spoustě lidí zažrané pod kůží a bude muset vymřít jedna nebo dvě generace, než se to zapomene. Jako v Německu dodnes nemůžeš moc používat pojmy jako national nebo sozialismus, protože budeš okamžitě za nácka, hitlerovce, tak u nás levice nejsou britští L"abour party, ale bolševici, komanči, komouši, komáři. A komunismus znamená státem řízené hospodářství a socialismus, případně sociální demokracie, znamená líné flákače a rozhazovače peněz. :)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
David.Nemecek

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

dontyxx
Příspěvky: 12
Registrován: 02 říj 2024, 03:16
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování

Re: Piráti naklonění na pravobok se točí v kruhu

Příspěvek od dontyxx »

dadan píše: 16 led 2025, 20:15

Dnes jsem pod motorovým příspěvkem předsedy reagoval na hlášku: „Piráti jsou středová liberální strana,“ kterou se nás komentující snažil obhájit před nařčením, že jsme levičáci. Je to furt dokola. Někdo na nás křičí, že jsme levičáci, a my kontrujeme, že jsme středová strana, a pokud jde do tuhého, máme z toho tendenci dělat spíš pravostředovou stranu, možná abychom si vylepšili pozici pro příští nařčení. Myslím, že celá tahle debata, kam vlastně patříme, je docela zásadní v našem společném projektu revitalizace Pirátů. Proto svou reakci na středově liberální etiketu dávám i sem:

Piráti by všude mimo postkomunistické země platili za liberální levici, případně progresivní levici, ale my se toho slova "levice" po komářím pobodání tak štítíme, že je z toho "středová liberální strana", což zní stejně tak fajnově jako vágně. A to říkám jako člověk, který se považuje za středového hráče, ale jak už jsem psal jinde - je potřeba, aby střed nebyl vakuum uprostřed, ale most mezi levicí a pravicí.

Ještě k tomu ušklíbání nad slovem levice: Na jednu stranu je to pochopitelné, páč to lidi furt vnímají dost negativně, ale aby to negativně přestali vnímat, musí mít někdo k té motorovce taky koule se k levicovým tématům otevřeně přihlásit a ukázat, že levice není jenom komáří hnus.

Proč bychom to měli absolvovat? Protože je tady spousta lidí, kteří by nás volili, kdyby byli ochotní si vyslechnout, co jsou naše priority a do čeho naši zákonodárci a regionální politici dělají, jenže oni si nás ani neposlechnou, protože nás vnímají jako ty pravičáky, kteří na ně stejně serou. A vnímají nás tak hlavně proto, že se v připosranosti ze všeho levého necháme ve veřejném prostoru do těch pravičáků stylizovat.

Takže střed ano, ale ne jako prázdné místo, ale jako průnik pravice a levice ;)

Ještě bych k tomu závěrem vypíchl dvojí:

  • Myslím, že je ideální doba na coming out, že máme spoustu levicové agendy a je pro nás zásadní. V prostoru s vývěsním štítem LIBERÁLNÍ LEVICE totiž je dost prázdno, a pokud Maláčová dotáhne svou akci s názvem SocDem na Konečné, bude tam ještě prázdněji.

  • Obava, že by v daném prostoru nebylo o co stát, není na místě. Průzkum NMS Market Research (citováno podle týdeníku Respekt) ukazuje, že do světonázorového prostoru liberální/progresivní levice spadá téměř pětina lidí. Lidí, kteří mají ze současné parlamentní garnitury nejblíž k Pirátům, ale mnozí z nich to tak zjevně nevnímají. Možná proto, že při všem tom našem pojmovém lavírování a antilevicovém obhajování neví, co od nás můžou čekat.

Tohle rozdělení na pravici a levici dávno nefunguje a lidi si pořád vykládají tyto pojmy špatně..
Alespoň v mých očích funguje něco jako rozdělení stran podle ekonomické levice a pravice a názorové pravice a levice.
Okamura by klidně kromě toho, že je mamlas mohl být levice i krajní pravice, názorově se blíží Afd což je krajní pravice, ale mají dost levicové ekonomické názory.
Možná se pletu, ale tohle dělení opravdu nemá žádný smysl..

Tito uživatelé poděkovali autorovi dontyxx za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Vojtech.Tatra, David.Nemecek, daniel_schuschu
Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 4151
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 574 poděkování
Dostal poděkování: 1418 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti naklonění na pravobok se točí v kruhu

Příspěvek od Martin.Smida »

To, že jsme "středová liberální strana" jsem tam psal asi já. a stojím si za tím. (a s tímhle názorem si mě členstvo zvolilo do vedení, btw)
...od roku 2012 jsem tu stranu takhle navnímal, poznal spoustu lidí, a přesto, že občas na povrch vypluly nějaké levicovější nápady a jejich zastánci, tak stejně tak jsem přesvědčen o tom, že minimálně stejný počet lidí je tu těch, kteří by chtěli menší stát, více osobní svobody a odpovědnosti, méně přerozdělování a tedy i nižší daně. A tak, jako byly návrhy levicovější, tak byly i ty pravicovější. To, že ty levicové víc rezonují, protože možná více triggerují, to už je problém mediálního prostoru, společenského diskurzu a principu sociálních sítí.

Čím víc jsem se ale ponoříl do skutečné podstaty a osobnostního složení České Pirátské strany, tím víc jsem přesvědčen, že levicová, ani pravicová škatulka prostě pro piráty nesedí. možná ani "středová" není ideální pojmenování. Ale používat termíny jako "Pravolevě rozkročená liberální strana" nebo "Pravolevě nevyhraněná liberální strana" nebo něco takovýho by nadělalo víc zmatků než pochopení. Takže termín "středovosti" je snad dostatečně pochopitelný i pro bežného občana, co každé ráno nevstává s politickým kompasem. a proto ho ve veřejné debatě budu dál používat. Je to pro mě dostatečný kompromis mezi co nejvěrnějším popisem a srozumitelností pro občana.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 6):
Robert.Magni, Petr.Vileta, Vojtech.Tatra, Jan.Podhajsky, Petr.Klic, David.Nemecek
  1. místopředseda Pirátské strany. Neváhejte se na mě obrátit.
Jakub.Backa
Příspěvky: 2726
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1144 poděkování
Dostal poděkování: 1727 poděkování

Re: Piráti naklonění na pravobok se točí v kruhu

Příspěvek od Jakub.Backa »

V prostoru liberální levice hlavně nejsou voliči. Proto se všechny levicové strany nakonec posunou k fašismu (ČSSD), konzervativní levici (KSČM) nebo do moderní extrémní levice (Budoucnost, Levice, atd.).

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvky (celkem 3):
Lucie.Seguin, Robert.Magni, Petr.Vileta
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
anon1925
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 282
Registrován: 17 lis 2011, 21:43
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: Piráti naklonění na pravobok se točí v kruhu

Příspěvek od anon1925 »

@dadan Bujdme jeste radi, dokud se tu dokazeme alespon dohodnout na tom stredu. Mame prave i leve kridlo a pokud jim vezmes kompromistni stred, ktery se stejne nelibi obema stranam (ale ja jsem jeho fanousek), tak se nikdy nedohodneme. Proste jsme tu dobre vydelavajici ITaci, co vime, ze si na sebe vzdycky vydelame a chceme maly stat a zodpovedne obcany, kteri se o sebe maji zvladat postarat sami. Ale mame tu i dost lidi, kteri vidi socialni problemy ve spolecnosti a chteji moderni spolecnost s dobre nastavenym systemem legislativy ale i financnich toku aby nikdo nebyl uplne na dne a spolecnost se chovala udrzitelne misto honby za kratkodobim ziskem.

Tito uživatelé poděkovali autorovi anon1925 za příspěvky (celkem 4):
anon1803, Robert.Magni, Katerina.Migdau, David.Nemecek
eladar
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 806
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Piráti naklonění na pravobok se točí v kruhu

Příspěvek od eladar »

Nevím, jestli jste si toho všimli, ale nad pravolevým rozdělením špekulují hlavně strany, které nemají žádný program a nemají co nabídnout.

Za posledních 10-20 let si s těmito termíny politici žonglovali podle potřeby a používali je pro nálepkování svých oponentů. Kdo nedrží basu se mnou je radikál. S kým nesouhlasím, toho nazvu levičákem nebo rovnou komunistou. Pokud má někdo odlišný pohled na svět, ten je extrémista nebo rovnou fašista. Středový liberál je sebestředný, arogantní, sobecký narcis, který většinou společnosti opovrhuje (a ona opovrhuje jím). A tak dále. Tohle nálepkování všechny tyto pojmy zcela vyprázdnilo a jejich používání svědčí jen o tom, že autoři většinou nemají co říct.

To je aktuální problém Pirátů. Nemají program, nemají vizi, nemají voliče. V určitém okamžiku se od celkem jasného a vyhraněného programu přesunuli k programu strašení a hledání nepřátel, ať už jde o Babiše, Rusko nebo komunisty. I negativní emoce, jako je strašení, fungují jen krátkou dobu a ta skončila už dávno. Voliči na to očividně neslyší a protože Piráti nejsou schopni nabídnout jakýkoli pozitivní program, celkem logicky jim zbylo pár nostalgiků a i ti se pomalu rozchází.

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Lukas.Novy, Petr.Klic
anon1925
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 282
Registrován: 17 lis 2011, 21:43
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: Piráti naklonění na pravobok se točí v kruhu

Příspěvek od anon1925 »

A zbyl nam i eladar/qnx aby nas upozornoval, ze pokud nedelame, co chce on (a Putin), tak delame vse spatne. To vis, ze jo ;-)

Tito uživatelé poděkovali autorovi anon1925 za příspěvky (celkem 3):
Jakub.Backa, Petr.Vileta, Vojtech.Tatra
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36045
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti naklonění na pravobok se točí v kruhu

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jakub.Backa píše: 17 led 2025, 07:48

V prostoru liberální levice hlavně nejsou voliči.

Liberální levice, to je ... tenhleten ... Paroubkův ... jak se to jen jmenuje ... OXYMORON ! :lol:

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Petr.Klic

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26958
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11090 poděkování
Dostal poděkování: 8913 poděkování

Re: Piráti naklonění na pravobok se točí v kruhu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ahoj, jsem váš "oxymorón" a "modérní extrémní levice", asi.
Kdyby se někomu chtělo začít řezat do různých pobídek průmyslu, docela bych se o tom i bavil.
A místo ESG, které si vyloboval průmysl, místo skutečných daní směřovaných na skutečná řešení těch skutečných problémů jsme měli nějaké ty skutečně daně, ideálně ze zisku a nikoliv z práce.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 5):
Lukas.Novy, Lenka.Kozlova, Tomas.Zivny, Vojtech.Tatra, Ivor.Kollar

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“