CF 24/2024 Reforma zobrazování internetového fóra a interních komunikačních platforem

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Zamčeno
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kancelář
Příspěvky: 26829
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25738 poděkování
Dostal poděkování: 22219 poděkování

CF 24/2024 Reforma zobrazování internetového fóra a interních komunikačních platforem

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Zahajuji jednání celostátního fóra k podpořenému členského podnětu.

Tématem jednání je "Reforma zobrazování internetového fóra a interních komunikačních platforem strany".

Lhůta pro navrhování je 14 dní, tedy do 9.10. Následovat bude lhůta na rozmyšlenou v délce alespoň 5 dní (tedy do 17.10. včetně) a hlasování by tedy vyšlo na 18. až 21. 10.

Navržené usnesení

Celostátní fórum přijímá následující změny,

I. mění svůj jednací řád takto:

§ 6 Přístup na jednání

(1) Na jednání má přístup člen strany a dále registrovaný příznivec vykonávající funkci volenou celostátním fórem. Jako host má na jednání přístup jakýkoli registrovaný příznivec a blízký spolupracovník strany i kdokoliv jiný,
pokud není jednání uzavřené a není to vyloučeno kapacitními důvody. Kdokoli jiný má přístup na jednání, jen pokud je schválen takový návrh postupu. Přístup na jednání lze omezit na základě pořádkového opatření a rozhodnutí rozhodčí komise.

II. ukládá příslušným odborům a týmům, aby bezodkladně provedli změny nastavení přístupu v našich diskuzních systémech strany a jmenovitě pro Fórum pirátské strany (Fórum) a Zulip,
tak, že k zobrazení jednotlivých fór a příspěvků ve Fóru a jednotlivých kanálů a zpráv u Zulipu, bude mít přístup pouze člen strany, registrovaný příznivec a blízký spolupracovník strany.

III. Účinnost ustanovení bodu II. je 6 měsíců ode dne vyhlášení

Alternativní návrh Andreje Ramašeuského a skupiny členů

A. Z návrhu změny I. nevyškrtávat z § 6 (a) slova "i kdokoliv jiný", ale doplnit je "a každý dárce, který přispěl na transparentní účet strany finanční dar ve výší desítinásobku minimálního členského příspěvku s přístupem po dobu jednoho roku od jeho zaplacení."

OFFTOPIC-MOD
Prvotní návrh usnesení (odmítnutý v bodě II. pro nesoulad se stanovami) zní:

[teze]Návrh usnesení:
Celostátní fórum přijímá následující změny,

I. mění svůj jednací řád takto:

§ 6 Přístup na jednání

(1) Na jednání má přístup člen strany a dále registrovaný příznivec vykonávající funkci volenou celostátním fórem. Jako host má na jednání přístup jakýkoli registrovaný příznivec a blízký spolupracovník strany i kdokoliv jiný, pokud není jednání uzavřené a není to vyloučeno kapacitními důvody. Kdokoli jiný má přístup na jednání, jen pokud je schválen takový návrh postupu. Přístup na jednání lze omezit na základě pořádkového opatření a rozhodnutí rozhodčí komise.

II. ukládá republikovému výboru, aby upravil organizační řád tímto způsobem:

§ 26 Otevřené jednání

(1) Právní akty, zápisy o právním jednání a výsledky hlasování v týmu se zachycují v písemné, elektronické podobě na systémech strany a zveřejňují se nejdříve po uplynutí 12 měsíců, pokud nejsou důvěrné (§ 27), ty se dají na vědomí aspoň kontrolní komisi.

III. ukládá příslušným odborům a týmům, aby bezodkladně provedli změny nastavení přístupu v našich systémech strany (forum, zulip a další), tak že k zobrazení informací bude mít přístup člen strany, registrovaný příznivec a blízký spolupracovník strany.

[/teze]

Z alternativního návrhu byl vyškrtnut bod B), neboť je již bezpředmětný

Nyní prosím @Pavel.Knezik ; nárok na závěrečné slovo budou mít všichni úkolovaní.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 7):
Vladek.Vacha, Pavel.Knezik, Marek.Lahoda, Filip.Varecha, Petr.Jedelsky, Jan.Zavadil, Radek.Cernohous

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kancelář
Příspěvky: 26829
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25738 poděkování
Dostal poděkování: 22219 poděkování

Re: CF 24/2024 Reforma zobrazování internetového fóra a interních komunikačních platforem

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(rezervováno pro souhrnné příspěvky)

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Uživatelský avatar
Pavel.Knezik
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 634
Registrován: 08 lis 2018, 06:37
Profese: IT Administrator
Bydliště: Pelhřimov
Dal poděkování: 603 poděkování
Dostal poděkování: 845 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2024 Reforma zobrazování internetového fóra a interních komunikačních platforem

Příspěvek od Pavel.Knezik »

Vážení členové celostátního fóra,

ve svém úvodním příspěvku začnu citátem z Knihy - Umění Války:

„Znáš-li nepřítele i sám sebe, můžeš bez obav svést sto bitev.
Pokud znáš sebe, ale nikoliv nepřítele, jednou vyhraješ a podruhé prohraješ.
Jestliže neznáš ani sebe ani nepřítele, prohraješ v každé bitvě.“

Tento citát Sun-c nám připomíná, jak klíčové je mít jasný přehled o vlastních silných a slabých stránkách, stejně tak vědět silné a slabé stránky naší konkurence.
V politice, kde každé slovo a jednání mohou mít dalekosáhlé následky, je zásadní být si vědom toho, jak naše otevřenost a dobrý úmysl má dopady na naše voliče a také jak dokáže být zneužívána.

Naše strana, Piráti, se nachází v situaci, kdy transparentnost našeho fóra, i když vychází z našich principů, dává zcela ZDARMA našim politickým oponentům strategickou výhodu. A to díky tomu, že mají přístup k našim interním diskuzím, mohou schválně a účelově dezinterpretovat naše názory a rozhodnutí, čímž vytvářejí pokřivený obraz naší strany a společnosti jako celku. To nejenže oslabuje naši reputaci, ale také mate veřejnost, která považuje nejen tyto dezinterpretace za oficiální stanoviska strany.

Politická konkurence, také zcela záměrně a účelově využívá naše názory a rozhodnutí k tomu, aby tak vytvořila dojem nejednotnosti a chaosu. Tento pokřivený obraz nás výrazně oslabuje, protože média a veřejnost jsou náchylní k tomu, aby přijímali zkreslené informace jako pravdu.

Naše transparentnost, místo toho, aby nám poskytovala výhodu, se stává nástrojem pro naši diskreditaci a tak dáváme konkurenci prostor k tomu, že dokáže lépe analyzovat naše vnitřní debaty a využívat je k oslabování naší reputace a důvěryhodnosti.

Důvěra se totiž těžko získává, ale lehce ztrácí.

A přátelé nalijme si čistého vína, jako strana jsme paradoxně a to díky, nejen naší transparenci, nedůvěryhodní. Jak může volič dát hlas nedůvěryhodné, rozhádané straně, která navenek a v očích voliče vypadá nesourodě.

Jsem si vědom, že vnitřní stranické konflikty a diskuze tu budou vždy, ale vše končí a padá na přijatém usnesení, kde až většina rozhoduje o tom jaké je oficiální stanovisko strany a tak její vyjádření. Musíme v očích veřejnosti vypadat jednotně a stabilně a toho nedokážeme v situaci kdy každý post je vydáván jako stanovisko Pirátů, naší strany.

Profesionální strana by totiž měla vydávat prohlášení a stanoviska na oficiálních kanálech, kde mají být považována za oficiální postoje strany. To také pomůže předejít nedorozuměním a zneužívání úniků z uzavřeného fóra.
Zároveň by měli být nejen média pravidelně informována o tom, že interní diskuze nejsou oficiálními stanovisky a že k oficiálním vyjádřením strany se vyjadřují pouze autorizovaní představitelé. Tímto způsobem bude možné lépe komunikovat, co je považováno za oficiální informace a směr strany.

Simon Sinek se ve své knize Nekonečná hra (The Infinite Game) definuje koncept, kde cílem není porazit konkurenty nebo dosáhnout konečného vítězství, ale trvale pokračovat ve hře a o tom je i “životnost” politické strany.

Nekonečná hra je v kontrastu s konečnou hrou (finite game), kde jsou jasná pravidla, jasně definovaní soupeři a cíl, kterého lze dosáhnout, jako například vítězství v soutěži nebo v určitém časovém horizontu a to na politiku neplatí, vždy je někdo další, vždy je někdo nový.

Já tvrdím, že vůdci, politické strany, kteří přijmou přístup nekonečné hry, budou mít udržitelnější a dlouhodobější úspěch, zatímco ti, kteří se soustředí jen na okamžité výhry a krátkodobé výsledky, budou dříve či později čelit problémům a propadlišti dějin.

My víme, že politika je nekonečná hra v tom smyslu, že neexistuje jasný konec nebo jednorázové vítězství.
Politické strany, které přemýšlí dlouhodobě, usilují o to, aby dosahovaly trvalého dopadu, namísto zaměření jen na krátkodobé volební úspěchy.
Udržitelný úspěch v politice vyžaduje nejen vyhrávat volby, ale hlavně udržovat důvěru a spokojenost voličů s tím, že neustále nasloucháte jejich potřebám.
V politice jsme jako straníci kvůli lidem, ne lidé kvůli nám.

Z pohledu nekonečné hry by tedy politická strana měla klást důraz na svůj dlouhodobý rozvoj, inovace a zlepšování, stejně jako na vytváření hodnot pro voliče a být těchto hodnot dlouhodobým nositelem.
Je třeba se zaměřit na to, jak přispívat k celkovému blahu společnosti a jak si dlouhodobě udržet podporu a důvěru občanů, nikoliv jen na to, jak vyhrát jednu z dalších volebních kampaní nebo půtku v internetové diskuzi.

Z tohoto pohledu je klíčové vytvářet a posilovat vizi, která rezonuje s voliči v dlouhém časovém horizontu, a přemýšlet o tom, jak budou přínosy politiky trvat a ovlivňovat další generace, protože politika má setrvačnost a to co se udělá v politice teď má dopad až v budoucnosti, na naše budoucí já, na naše děti.

Progresivní strana jakou jsme my, by tedy měla mít vůli, nástroje a hlavně snahu o vnitřní změnu a transformace, protože organismus, který se nerozvíjí, je odsouzen k zániku.

Je nutné si uvědomit že ve straně, musíte volit vyváženou, optimální strategii, která nebude snadno zranitelná vůči útokům nebo manipulacím soupeřů.
Taková strategie totiž neumožňuje konkurentům snadno a zdarma využít naše slabiny, a zároveň poskytuje jistotu dlouhodobé udržitelnosti, podobně jako v nekonečné hře.

Je to tedy o tom, jak hrát optimálně v dlouhém časovém horizontu, i když to v žádném případě neznamená, že člověk vždy vyhrává každou jednotlivou "hru".

Uzavření fóra bude naším krokem k vytvoření strategického prostoru, kde naše interní diskuse nebudou vystaveny zbytečnému tlaku zvenčí.
V žádném případě to není to projev slabosti nebo odklon od našich idejí a otevřenosti, ale naopak,
je to i projev odpovědnosti vůči voličům a hlavně signál, že jsme ochotni se pro voliče změnit a dopřát sluchu toho po čem oni dlouhodobě volají.

Jako strana musíme také vyvíjet úsilí, aby naše členstvo bylo v bezpečném prostředí, kde mohou otevřeně a bez obav vyjadřovat své názory a myšlenky.

Politika není jednorázovým zápasem; je to nekonečný proces, ve kterém se snažíme budovat důvěru a podporu veřejnosti, aniž bychom se zaměřovali pouze na vnitřní chod strany a na naše okamžité úspěchy.
Naše otevřené fórum, i když může vypadat jako příklad transparentnosti, nám ve skutečnosti brání v dosažení dlouhodobých cílů.
Potřebujeme fungovat, jako silná a soudržná strana, místo toho abychom neustále byli cílem pro mediální útoky a snadnou kořistí politický rivalů.
Bez nutnosti neustálého ohlížení se přes rameno, bez strachu a obav, v prostoru kde můžu svobodně vyjádřit své názory.

Dále také platí že: „Špinavé prádlo se prostě nepere na veřejnosti.“ Tato myšlenka je v politice zvlášť významná.
Bez strategického přístupu k ochraně našich interních diskuzí se stáváme snadným terčem pro naše konkurenty.
A musíme plýtvat neustále svou energii a další prostředky na odvracení těchto útoků.
Pojďme radši tuto energii směřovat na své voliče, ku prospěchu společnosti.

Tím, že uzavřeme fórum, vytvoříme bezpečný prostor pro sdílení myšlenek a názorů bez obav z nechtěného zveřejnění.
Tento krok není projevem slabosti, ale naopak, důkazem naší odpovědnosti vůči našim členům a voličům.
Musíme chránit důvěrnost našich interních diskusí, abychom zůstali konkurenceschopní a abychom mohli i nadále plnit naše poslání.

Je třeba říci, že je to také jedním z prvních kroků k tomu, že informace sdílené uvnitř fóra budou mít interní charakter a že nejsou určeny pro veřejné použití.
Předpokladem tedy bude také nastavit náš etický kodex a disciplínu tak, že pokud by někdo záměrně vynesl takovou informaci, bude tato osoba považována za porušitele interních pravidel strany, za porušitele důvěrnosti.

Na závěr bych chtěl zdůraznit, že aspekty této reformy jsou klíčové.
Ochrana našich členů a jejich příspěvků slouží nejen k zajištění důvěrnosti, ale také k vytvoření prostředí, kde se naše diskuze mohou rozvíjet bez obav z vnějšího tlaku.
A zajistí také, že interní informace nebudou zneužity konkurencí nebo médii.
Tímto způsobem se postaráme o to, abychom jako strana zůstali silní a mohli se soustředit na naše dlouhodobé cíle a abychom jako strana měli nejen jasnou vizi, ale také silnou pozici na politické scéně.

Věřím, že tyto změny posílí naši stranu a umožní nám lépe se soustředit na naši práci pro občany této republiky.
Je to i důležitý krok k profesionalizaci naší strany a posílení naší pozice na politické scéně jak už jsem zmínil.

Proto navrhuji následující změny, které textově vyjadřují mnou navrhované usnesení:

  • Omezení přístupu k internetovému fóru a dalším interním diskusním platformám pouze na ověřené členy strany, registrované příznivce a autorizované dodavatele.

  • Zavedení zásad důvěrnosti pro informace sdílené na těchto platformách, včetně zákazu zveřejňování záznamů konverzací bez souhlasu všech zúčastněných nebo příslušného orgánu strany.

  • Vytvoření nového, veřejně přístupného prostoru pro sdílení oficiálních rozhodnutí a usnesení strany, podobného modelu používanému v Kraji Vysočina.

Prosím, zvažte tento návrh jako krok vpřed v naší politické existenci.

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 5429
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Zlín
Dal poděkování: 3342 poděkování
Dostal poděkování: 2975 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2024 Reforma zobrazování internetového fóra a interních komunikačních platforem

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Podnět plně podporuji! Děkuji, že sis udělal snahu a tak krásně si napsal ten rozbor a navrhl tyto změny. Myslím si, že to je asi jediná věc, která může stranu zachránit.

Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3845
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1847 poděkování
Dostal poděkování: 3703 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2024 Reforma zobrazování internetového fóra a interních komunikačních platforem

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kancelář
Příspěvky: 26829
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25738 poděkování
Dostal poděkování: 22219 poděkování

Re: CF 24/2024 Reforma zobrazování internetového fóra a interních komunikačních platforem

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Asi je tohle vhodné místo, kde vám sdílet nějakou provedenou změnu v přístupnosti fóra - https://nastenka.pirati.cz/local/notice ... 4fefe26e12

Klidně můžem dělat i další, ale tenhle návrh je pro mě zmetek, zejména kvůli bodu 2.

Tímto jsem se knockoutoval z pozice předsedajícího a potřebujem nějakého jiného.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 8):
Lukas.Novy, Jan.Prokop, Petr.Tkadlec, Lukas.Blazej, Andrej.Ramaseuski, Frantisek.Navrkal, Milan.Dadourek, Veronika.Nguyenova

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kancelář
Příspěvky: 26829
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25738 poděkování
Dostal poděkování: 22219 poděkování

Re: CF 24/2024 Reforma zobrazování internetového fóra a interních komunikačních platforem

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Předsedání v tomto jednání převezme @Tomas.Pastircak

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Příspěvky: 1685
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 384 poděkování
Dostal poděkování: 2599 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2024 Reforma zobrazování internetového fóra a interních komunikačních platforem

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

Děkuji a přebírám předsedání.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Tomas.Kolacny
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 3222
Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
Bydliště: Brno - Židenice
Dal poděkování: 1499 poděkování
Dostal poděkování: 3778 poděkování

Re: CF 24/2024 Reforma zobrazování internetového fóra a interních komunikačních platforem

Příspěvek od Tomas.Kolacny »

Já bych rád, aby se výstupy z jednání zveřejňovaly. Klidně se o nich pohádejme neveřejně, ale když už nějaké rozhodnutí společně jako CF učiníme, tak by veřejnost podle mě měla mít možnost se to dozvědět dřív, než za rok (pokud z toho nehrozí nějaké riziko, které by zdůvodňovalo utajení).

Tomáš Koláčný
statutární město Brno - Zastupitel města Brna, člen výboru pro národnostní menšiny a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz

Uživatelský avatar
Zdenek.Kubala
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 1815
Registrován: 25 pro 2012, 19:32
Profese: OSS Architect & consultant, SW Engineer
Bydliště: Chrudim,Praha
Dostal poděkování: 916 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 24/2024 Reforma zobrazování internetového fóra a interních komunikačních platforem

Příspěvek od Zdenek.Kubala »

Ahoj, za me je navrh usneseni v podobe jakou ma neprinatelny a to zejmena proto, ze neresi pricinu, ale dusledek.

  • nechceme aby mela media realtime informace o cl. Podnetech, ktere jsou ve fazi “sem na srot a mam skvely napad na odvolani toho vokurka” nebo se jedna o vylozene peprnou diskuzi rizlou spetkou c4, ale to tenhle navrh neresi - dit se to bude protoze regp muze byt prakticky kdokoliv (a vetsina si to stejne precte z mediii, ktere to ziskaji)
  • nechceme, aby verejnost videla, jak se nekteri vomackove vyjadruji stylem stredovekeho drevorubce v hospode “Sekira a Prima Drevotryska” a podobe vylevy - coz se da udelat i jinak nez schovat cele forum a to vcetne vystupu skupin a zapisu z jednani ci vysledku hlasovani nebo stanovisek (pozastavene na jeden rok) a to napr. neverejnymi podnety (zverejneni dle transparentniho procesu) a presouvanim z interni diskuze po uzrani (interni sekce kraju stejne uz stejne maji)

Dale by schvaleni v teto podobe bylo vic administrativne narocne na vcech urovnich, proroze se to tyka i zpetne.
Stavime si na transparentnosti a chceme zapojovat lidi a informovanou spolecnost, tedy znemoznit jim tuto moznost mi prijde jako popreni casti zakladniho poslani Piratske strany.

Takto strucne popsane a proto pokud neco, tak podporuji Andrejuv alternativni navrh, ze ktereho alespon strana muze mit benefit a zaroven natvrdo neodrizne nase zakladni poslani(i kdyz je to alternativa z nouze tohoto jednani)

BTW vse lezi a pada s tim, koho do strany ci regp prijimaji nase predsednictva a moralni hodnoty dotycnych. Netrestejme vetsinu kvuli prestupkum par lidi.

Muj podpis? Ten "ve spravny cas" kazdy pozna. :)

UNIX - Where is a shell, there is a way.

Emeritni mistopredseda KS Pardubicky kraj, MS Chrudimsko a jednatel RV.
soucasti technickeho odboru

Uchazi se o podporu v dovolebe RV, aby mohl pokracovat v tom, co zde vykonaval doposud: viewtopic.php?t=68656

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“