Stránka 11 z 12

Re: Budoucnost vedení Pirátů: Společná vize a hledání silných lídrů

Napsal: 02 říj 2024, 12:39
od Michael.Polak
Petr.Vileta píše: 02 říj 2024, 12:22

The term is widely used in Canada as in the United States to describe overly progressive politics.
Termín je široce používán v Kanadě stejně jako ve Spojených státech k popisu příliš progresivní politiky.

Já osobně nemám rád revoluce, neboť "revoluce požírá své děti", jak pravil jistý Pierre Victurnien Vergniaud, který o tom jistě věděl své, neboť byl v rámci Francouzské revoluce popraven. :D Myslým si, že každý překotný vývoj je odsouzen k překocení, karambolu. Mnohem lepší je evoluce, postupný vývoj, řízený rozumem na základě faktů.

Masaryk před 1.světovou by byl v dnešní době jistě označen jako "woke", ano (v Americe). Ale jinak ano... vypichování marginálních progresivních témat nad těmi důležitými je v rámci liberální a progresivní politiky častý jev, lobbying proponentů marginálních témat je často velmi silný. Přesto bych radši spíš nepoužíval termín, který je vlastně pejorativní nálepkou oponentů. Nicméně, pokud opakem bdělého je spáč... ano, nechci asi úplně patřit mezi "sleepery", pokud jde o určitá témata :-)

Jinak samozřejmě, u páprdů se očekává, že odsuzují "překotný vývoj", protože s trochou štěstí, od jistého věku se dá změnám vyhnout prostě už jen tím, že člověk zestárne a umře. Mladí počítají s tím, že v tom systému budou muset nějaký čas ještě žít, a tedy se jim ty změny nechce odkládat. Kromě toho jsou změny, které když se odloží moc, tak přijdou prostě pozdě.

Argumentoval bych, že překotný vývoj se děje i bez nás - jde o schopnost operativně a nejlepším možným způsobem reagovat. Covid ani válku na Ukrajině jsme si nevymysleli, oboje nám bylo vnuceno. Přesto mi konzervativní agenda, která jako řešení výzev doby předkládá de-facto omezení lidských práv a osekání demokracie, prostě nepřijde jako řešení. Trumpův kandidát na viceprezidenta fakt není sympatický chlapík. Pokud se tu chceme zabývat importem myšlenek z americké politické scény... v podstatě celé demokratické evropské spektrum, od mírného socialismus přes liberalismus po progresivní konzervativismus dnes najdeme u Demokratů. GOP v podání Trumpismu je extrémně nesympatická míchanice, ke které u nás vzhlíží jen populistická pravice.

Když se nakousla ta Francie, tak fakt nevím, kde bychom se jako Piráti nacházeli třeba na dnešním francouzském politickém spektru. Macron si machiavelisticky vynucuje podporu spíše skrze nepřijatelnost a nesympatičnost všech ostatních proudů. Mélenchon je na mě samozřejmě moc, ale zbytek levicové koalice mi přijde celkem standardní. Problém je, že voliči populistů v řadě případů nestojí jen o politiku demokratických stran, ale bez korupce a kmotrů. Ti voliči často skutečně volají po něčem, co třeba já opravdu být ani volit nechci.


Re: Budoucnost vedení Pirátů: Společná vize a hledání silných lídrů

Napsal: 02 říj 2024, 13:37
od Matous.Vanca
Michael.Polak píše: 02 říj 2024, 10:22

Ano, pokládám se také za futuristického reformistu. Ale v jiném smyslu než vyznívá tenhle příspěvek... a proto, nepřenechám tenhle slogan frakci, která volá po silných leaderech a po vládnutí.

Připomínám strašně zajímavý rozhovor a z něj vzešlý text, který se týká historie fašismu v Evropě a který je pro současnou demokracii velmi varovný. Bojující demokracie, měnící se pod tlakem okolností ve vojenskou diktaturu, je totiž stěží rozeznatelná od fašismu. Podstatné atributy vojenské, hierarchické organizace společnosti jsou totiž identické s hodnotami fašismu, identické s hodnotami populistických oligarchů, kteří "chtějí řídit stát jako firmu" (no budiž, raději firmu, ve které můžu podat výpověď, když už toho bude na mě moc, než jako armádu, ze které se dá tak akorát dezertovat).

https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... 9270600_pj

Fašismus byl futuristický, pokud jde o technologii a estetiku. Fašismus věřil v technický pokrok, přesto to není narativ vhodný pro dnešní dobu. Ano, jsme odsouzeni k inovacím, jsme odsouzení řešit problémy společnosti, civilizaci, planety, životního prostředí technologickými prostředky. Ale nesmíme zapomínat, že řadu těch problémů způsobilo právě bezhlavé přijetí technologií bez domýšlení jejich důsledků. Internet, sociální sítě, dnes nově umělé inteligence - to vše drastickým způsobem omezilo naše soukromí, naši autonomii jako jedince a dalo to kontrolu nad naším obrazem světa, nad tím čemu věříme a nakonec i moc nad naší identitou, nad našimi osobními údaji, strukturám, kterým ne úplně rozumíme, které rozhodně nemáme pod kontrolou, a došlo v konečném důsledku k obrovskému omezení naší svobody výměnou za krátkodobé zvýšení pohodlí (tady jsem kritický k Ivanovu projevu, který zdůrazňuje pohodlí, které přináší digitalizace - ti, kdo vymění svobodu za pohodlí, nakonec nebudou mít ani jedno, obávám se...)

Fašismus věří v nerovnost a v lídry, v to, že lidé musí být donuceni někoho poslouchat. Zatímco já se domnívám, že v demokracii je toto pouze stavem krize, např. v současnosti je demokracie v obranné válce, ale vítězství demokracie podle mě znamená návrat k jejím hodnotám: volnost, svoboda, rovnost práv, eliminace excesů v nerovnosti ("nesouměřitelnost" sociálního postavení). Cílem není hledat další a další nepřátele pro vedení války, ale válku ukončit.

Jsem proto poměrně ostražitý k formulaci "lidé chtějí, aby se konečně vládlo". To je snad ještě nebezpečnější, než ten primitivní protikorupční populismus. To znamená, že lidé odmítají přijmout odpovědnost za svoje rozhodnutí a za svoje činy, chtějí, aby tu odpovědnost přijal někdo jiný, aby mohli prohlásit, že za to nemůžou oni sami. Že nemůžou za svůj přehnaný automobilismus, alkoholismus, konzumerismus (a já nevím jaký ještě -ismus). Někoho, kdo je poplácá po ramenou, řekne jim, že to dělají dobře, ať pokračují. To ovšem není ta vize pro příštích 50 let, protože jestliže něco je jisté, tak to, že nepůjde pokračovat takhle: Za 50 let bude nutné spoustu věcí dělat jinak (minimálně technologicky, protože stávající zdroje budou vyčerpané a dnešní postupy už prostě nebudou fungovat).

Děkuju za reakci, ale dovolím si ohradit se. Nepsal jsem nic jiného než to, že český stát je i v evropském srovnání naprosto mimořádně zkostnatělý a neschopný jakékoli změny, a to i v řízení sebe samého. OFFTOPICMým oblíbeným příkladem vždy byla ministerstva samotná - není žádný jiný stát v EU, který by měl tak nehybnou strukturu resortů. Svět se mění, některé agendy výrazně rostou (klima, IT, energetika...), resorty úplně běžně vznikají a zanikají, ale v ČR je absolutní nehybnost a samotná představa, že bychom nějaká ministerstva transformovali, zrušili nebo založili, vzbudila na politických jednáních až ustrašené reakce. Praktická zkušenost z vládnutí mi řekla, že je to ještě horší, než jsem si myslel zvenku. Systémové problémy se neřeší, a ať voliči zvolí kohokoli, akceschopnost vlády je na minimu a vládnutí (či spíše nevládnutí) se liší pouze kosmeticky. Mám za to, že lidé dávají ve volbách najevo, že nejsou spokojeni.

To, že se konečně přijde s nutnými reformami, ale neznamená nutně více nebo méně regulace. Dokonce v mém příspěvku není ani slovo o silných lídrech, protože reformy jsou schopné doručovat i vlády fungující mnohem víc konsensuálně. OFFTOPIC(Takže si vyprošuji, abych byl řazen do nějaké frakce.)

Pokud má někdo výrazně blíž nějaké ideologii zpochybňující stát jako takový, samozřejmě může k prosté tezi "stát by měl být schopen provádět potřebné reformy" vyjádřit rezervovanost (jen nerozumím, jak se může zároveň označit za futuristického reformistu...). Ale reagovat několika odstavci o fašismu, to je s odpuštěním takový diskusní přepal neboli overkill, že jsem to tu snad ještě neviděl. Opravdu se ohrazuju, už jen to přirovnání mi přijde ostudné, a kategoricky odmítám, že by bylo oprávněné z mého textu cokoli takového vyvozovat.

OFFTOPICOdkazovaný rozhovor s Janem Charvátem nemá s mým textem žádnou souvislost (aby to bylo ještě zábavnější - Jan Charvát mne na politologii také učil a mám přímo u něj dělanou zkoušku z politického extrémismu, takže co říká, je mi důvěrně známé). Vztah fašismu k modernitě je navíc komplikovanější, zprvu italský fašismus skutečně mimořádně velebil technologický pokrok a úzce souvisel s hnutím futurismu, nicméně ve vývoji fašistické ideologie, která nikdy nebyla dokonale ukotvená, došlo k nejednomu přehodnocení hodnot a časem nabyl tendence naopak antimodernistické (modernita jako něco, co ohrožuje společenské uspořádání, které má být striktní a neměnné). Zprvu velebení technologické revoluce, později naopak vypjatě antirevoluční rétorika, resp. chápání fašismu jako "revoluce proti revolucím". Viz Nolte (Fašismus ve své epoše), Griffin (Modernismus a fašismus), Paxton (Anatomie fašismu).

P. S. ke kumulaci funkcí: ve svém příspěvku jsem psal o moru kumulace funkcí mezi celostátní politikou a samosprávami. Proto jen upozorňuji na to, že svérazná aplikace tohoto pojmu na situaci předsedy koaliční strany ve vládě není rozhodně něco, co bych já měl na mysli.


Re: Budoucnost vedení Pirátů: Společná vize a hledání silných lídrů

Napsal: 02 říj 2024, 14:09
od Michael.Polak
Matous.Vanca píše: 02 říj 2024, 13:37

Dokonce v mém příspěvku není ani slovo o silných lídrech,

Férová připomínka. U mě jde spíš o polemiku s "duchem doby", s nějaký názorovým proudem, který se tuším u Pirátů vynořovat, než s konkrétní osobou či s konkrétními výroky.


Re: Budoucnost vedení Pirátů: Společná vize a hledání silných lídrů

Napsal: 02 říj 2024, 14:24
od Michael.Polak
Matous.Vanca píše: 02 říj 2024, 13:37

P. S. ke kumulaci funkcí: ve svém příspěvku jsem psal o moru kumulace funkcí mezi celostátní politikou a samosprávami. Proto jen upozorňuji na to, že svérazná aplikace tohoto pojmu na situaci předsedy koaliční strany ve vládě není rozhodně něco, co bych já měl na mysli.

Ano, chápu. Jsem s tímto názorem dost ojedinělý, zjistil jsem. Prostě politik je člověk, který komunikuje - ve fázi, když už vládne, tak dokonce i dává úkoly, příkazy - nejen vyjednává, slibuje, vysvětluje, apod. No a dostáváme s k tomu, že veřejně, mediálně vystupující osoba, prostě buď mluví za sebe, nebo za nějakou instituci. Člen vlády mluví za vládu, za jejího předsedu, za konsensus hlasování ve vládě a nakonec i za vládní strany. Předseda strany mluví za členy strany (či jejich většinu) a u etablované strany, která už prošla více než jedním volebním obdobím, i za voliče své strany (jak dobře to vystihl, to holt posoudí až příští volby).

Třeba já teď: mluvím za Piráty? Za frakci Pirátů? Určitě ne. Nepředpokládám návrhy, nedávám o ničem hlasovat. Nehledám nominaci nikam (zatím :-)). Mluvím za sebe, a částečně tlumočím názory některých voličů, které se ke mě donesly (bývalých voličů - ne názory lidí, kteří nás kritizují, že jim vadíme, ale stejně by nás nikdy nevolili, nedůvěřují nám, apod.). (V jiných bodech ale názory voličů netlumočím a jsou to moje nápady: to by asi měl být nějaké předběžné varování)

Myslím prostě, že jak Piráti, tak Ivan Bartoš a ostatní ministři mohli celkově být v očích veřejnosti viděni lépe (a dokonce možná volby mohly dopadnout nepatrně lépe), kdybychom před volbami v tomhle směru více taktizovali (je pravda, že třeba já to první půlrok úplně hodil za hlavu a ty nápady jsem šířil hodně v ústraní, směrem k náhodným spolustraníkům, protože to mohlo zavánět nějakou neloajalitou, nebo tak něco... ale co můžu jako řadový člen ovlivnit, že ano... ale teď už to dopadlo daleko hůř, takže proč o tom nemluvit?)


Re: Budoucnost vedení Pirátů: Společná vize a hledání silných lídrů

Napsal: 02 říj 2024, 15:53
od Petr.Vileta
Michael.Polak píše: 02 říj 2024, 12:39

Jinak samozřejmě, u páprdů se očekává, že odsuzují "překotný vývoj", protože s trochou štěstí, od jistého věku se dá změnám vyhnout prostě už jen tím, že člověk zestárne a umře. Mladí počítají s tím, že v tom systému budou muset nějaký čas ještě žít, a tedy se jim ty změny nechce odkládat. Kromě toho jsou změny, které když se odloží moc, tak přijdou prostě pozdě.

Tak to jsem vlastně páprda od nějakých 20 let. Někteří lidé kolem mě si kupovali nové kolo, protože staré mělo tříkolečko, ale náhle se v prodeji objevila kola s pětikolečkem. Později si podobní lidé kupovali každé dva roky nový mobil kvůli lepšímu foťáku, nový počítač, kvůli vyšší frekvenci procesoru nebo více jader na chipu. A samozřejmě každých 5 let nové auto. Mě prostě tohle nevyhovuje a nejen proto, že jsem neměl tolik peněz, ale prostě než si zvyknu na vlastnosti toho výrobku, tak bych ho měl vyměnit a znovu si zvykat na nové vlastnosti nového? Proč? A se společenskými změnami je to ještě horší. Co se neprosadí tak nějak samo od sebe, ale násilím (nařízeními, zákazy, zdaněném, to je ZLO. ;)


Re: Budoucnost vedení Pirátů: Společná vize a hledání silných lídrů

Napsal: 02 říj 2024, 16:58
od Martin.Kucera
Oznámení moderátora:

Důrazně napomínám @Michael.Polak za opakované tapetování v tomto vlákně, konkrétně viewtopic.php?p=890055#p890055 a předch., viewtopic.php?p=890020#p890020 a předch., viewtopic.php?p=890009#p890009 a předch.


Re: Budoucnost vedení Pirátů: Společná vize a hledání silných lídrů

Napsal: 02 říj 2024, 19:40
od Josef.Ulehla
Michael.Polak píše: 02 říj 2024, 14:24

Jsem s tímto názorem dost ojedinělý

S jakým názorem?

Michael.Polak píše: 02 říj 2024, 14:24

politik je člověk, který komunikuje - ve fázi, když už vládne, tak dokonce i dává úkoly, příkazy - nejen vyjednává, slibuje, vysvětluje, apod. No a dostáváme s k tomu, že veřejně, mediálně vystupující osoba, prostě buď mluví za sebe, nebo za nějakou instituci. Člen vlády mluví za vládu, za jejího předsedu, za konsensus hlasování ve vládě a nakonec i za vládní strany. Předseda strany mluví za členy strany (či jejich většinu) a u etablované strany, která už prošla více než jedním volebním obdobím, i za voliče své strany...

jak Piráti, tak Ivan Bartoš a ostatní ministři mohli celkově být v očích veřejnosti viděni lépe (a dokonce možná volby mohly dopadnout nepatrně lépe), kdybychom před volbami v tomhle směru více taktizovali

Jako, že Ivan mohl víc mluvit za Českou pirátskou stranu (jako předseda), než jak mluvil za "establishment" (jako vicepremiér a ministr)?


Re: Budoucnost vedení Pirátů: Společná vize a hledání silných lídrů

Napsal: 03 říj 2024, 01:36
od Michael.Polak
Josef.Ulehla píše: 02 říj 2024, 19:40

Jako, že Ivan mohl víc mluvit za Českou pirátskou stranu (jako předseda), než jak mluvil za "establishment" (jako vicepremiér a ministr)?

Ne, nemohl. To je právě to, co se snažím sdělit...


Re: Budoucnost vedení Pirátů: Společná vize a hledání silných lídrů

Napsal: 03 říj 2024, 03:57
od Josef.Ulehla

(1)

Michael.Polak píše: 03 říj 2024, 01:36

Ne, nemohl. To je právě to, co se snažím sdělit...

Ó ká, snad chápu, deskripci: v mluvení je konflikt mezi funkcí předsedy a funckí viceministra. A souhlasím s tím popisem. Nějak se s tím potýká i Annalena Baerbock v mluvení o Taurusech.

A teď ta preskripce:

Michael.Polak píše: 02 říj 2024, 14:24

kdybychom před volbami v tomhle směru více taktizovali

Jako, že jsme mohli oddělit ty funkce?

---

(2)

Jakub.Dedek píše: 24 zář 2024, 10:46

Mi uniká jedna zásadní věc, která se děje opakovaně každé volby. Neznám jedinou stranu, která opravdu dělá to, co říká v kampani. ANO a ODS když vyhrajou volby, vyhrajou je na lži. Okamura zvolen na úplné lži a strachu. Jestli problém neleží někde jinde.

Matous.Vanca píše: 01 říj 2024, 12:50

... testimonial party... Protikorupční populismus... Futuristický reformismus

Mně se ta analýza Matouše Vanči líbí. I Ty nápady na to, jaká politiky jsou možné, žádoucí a dostředivé. Měl jsem k tomu už:

Josef.Ulehla píše: 02 říj 2024, 11:20

kromě toho, jak máme fungovat navenek, potřebujeme nějak vybruslit (možná z falešné?) volby způsobu vnitřního fungování: pytel blech x "normální"(?).

Něco podobného z trochu jiné strany:

Jaké jsou síly České pirátské strany dodat / uskutečnit něco v duchu protikorupce nebo futurismu? Abychom opavdu udělali to, co říkáme v kampani. Protikorupce i futurismus jsou super, ale jsou to, v souladu s Matouše Vanči analýzou nevládnutí v Česku, olbřímí a systémové záležitosti. Něco s tím opravdu udělat je hodně obtížné. Obávám se, že to vždycky bylo a na dost dalších let bude nad síly České pirátské strany.

Takže testimonal party? Hm. Asi vlastně trochu jo. A kupodivu(?) to souvisí i s tímhle:

Josef.Ulehla píše: 02 říj 2024, 01:59

Pro mě "politická významnost" České politické strany nespočívá v takových malichernost, jako je podíl na vládnutí federálním, členskostátním, krajském nebo místním, ale v něčem podstatně větším, zásadnějším, důležitějším, podstatnějším, ambicióznějším. V otevřeném, srozumitelném, tvůrčím vztahu mezi politiky, straníky a voliči uskutečňovaném skrze veřejné politické fórum.

Současné Fórum má mnoho nedostatků, ale je zatím nejlepším známým a také zatím dostatečným zhmotněním ideálu.

O tom ideálu je hodně nepřemýšleno. Jedna z myšlenek je oddělit obsah od zobrazování. Naprostá většina "problémů" fóra souvisí s bojem o to, co kde a jak má nebo nemá být zobrazováno. Myšlenka: databáze příspěvků, a jak si to kdo bude zobrazovat do vláken, "podfór" nebo jakýchkoliv jiných vlastních struktur, je jeho věc. Nabídka interfejsů může být velká, otevřená a neomezená.

Tohle považuju za zvládnutelný a náš úkol: Zachování, oživení a rozkvět "nenormálního", "blechového", otevřeného, srozumitelného, tvůrčího vztahu mezi politiky, straníky a voliči uskutečňovaném skrze veřejné politické fórum.

A super, když k tomu budeme mít politiky, kteří prodlouží naše fórum do Evropského parlamentu, Sněmovny, Senátu a zastupitelstev, ale není to nutná podmínka existence a významnosti České pirátské strany.

---

(3)

Vůbec si nejsem jist tím, co tady tak plácám. Nějak zkusmo osahávám terén a toužím po kvalitní, tvůrčí a radostné rozpravě. Možná je něco takového možné i v současném Fóru :fet:


Re: Budoucnost vedení Pirátů: Společná vize a hledání silných lídrů

Napsal: 04 říj 2024, 10:14
od Daniel.Kopecky

Jen technická poznámka. Když jsem do titulku napsal "silný lídr", tak jsem tím nemyslel autokrata.

Zde je definice slova lídr:

"Lídr je osoba, která vede skupinu lidí nebo organizaci, inspirovaně je motivuje a usměrňuje jejich činnost k dosažení konkrétních cílů. Lídr má obvykle schopnosti jako charisma, rozhodnost, empatii, schopnost komunikace a strategické myšlení, které mu pomáhají ovlivňovat ostatní a dosahovat efektivní spolupráce v týmu. Na rozdíl od manažera, který se soustředí na plánování a organizaci, lídr se zaměřuje na inspiraci a podporu členů týmu k růstu a inovacím."

Lídr inspiruje vlastní činností, ale nic nenakazuje.