RV 18/2024 Poslanecká iniciativá "Republika v pohybu"

Archivní fórum pro ukončená jednání Republikového výboru.


Moderátoři: asistent/ka RV, Jednatelé, Předsedající RV

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 3484
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2645 poděkování
Dostal poděkování: 5105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

RV 18/2024 Poslanecká iniciativá "Republika v pohybu"

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Z důvodu stanoveného §15 (1) e) JdŘ CF subsidiarně zprostředkováného JdŘ RV (návrh skupiný členů) a předloženého do podatelny RV návrhu zahajují jednání ve věci Poslanecká iniciativá "Republika v pohybu".

Návrh usnesení A (@Klara.Kadar):

Republikový výbor konstatuje, že poslanecká iniciativa "Republika v pohybu" zveřejněna tento týden nebyla projednána ani konzultována s republikovým výborem jako s orgánem zodpovědným za program strany. Vyzývá poslance, RP a především krajské a komunální politiky, kterých se zveřejněné teze bezprostředně, a zvláště v době krajských voleb, týkají, aby se zapojili do standardního procesu tvorby programu v odborných týmech, tak aby věc mohla být řádně projednána.

Návrh usnesení B (@Lukas.Barton):

Republikový výbor konstatuje, že poslanecká iniciativa "Republika v pohybu" je dobře odvedená práce. Republikový výbor děkuje za tuto iniciativu poslaneckému klubu Pirátů i všem spoluautorům.

Návrh usnesení C (@Janka.Michailidu):

Republikový výbor konstatuje, že tvorba dokumentu "Republika v pohybu" neprobíhala řádným procesem za zapojení resortní sekce a republikového výboru, ač tento dokument vykazuje znaky programového dokumentu. Vyzývá tvůrce, aby ve spolupráci s programovou skupinou RV vypracovali POST MORTEM, které by mělo napomoci tomu, že se podobné situace již nebudou opakovat. Post mortem bude následně projednáno a schváleno republikovým výborem.

Návrh usnesení D (@David.Witosz):

Republikový výbor

a) konstatuje, že poslanecká iniciativa "Republika v pohybu" (RvP) v celkovém svém provedení a intenzitě narušuje základní demokratické stranické procesy a nahrazuje běžný postup při tvorbě programových priorit, současně vytváří nerovné prostředí v blížících se primárních volbách na kandidátky do sněmovních voleb 2025.

b) konstatuje, že způsob načasování a uzavřenost zpracování před stranickými organy, vizuální provedení nerespektující stávají styl, které se navíc začíná propisovat do hlavní propagace strany, navíc v době vrcholící kampaně do eurovoleb, narušuje jednotnou stranickou image i kampaň jako takovou.

c) vyzývá vedoucího mediálního odboru, aby nepropagoval vizuální prvky RvP v oficiální stranické komunikaci, dokud její použití nebude projednáno a schváleno Republikovým předsednictvem.

d) vyzývá Republikové předsednictvo, aby se začalo situací spojenou s RvP aktivně zabývat, zvláště v souvislosti s krajskými volbami a možným precedentním jednáním pro sněmovní volby, kdy nekontrolované aktivity poslaneckého klubu či jednotlivých poslanců mohou ohrožovat další směřování strany bez dostatečné demokratické celostranické diskuze a zapojení všech členek a členů.

Návrh usnesení E (@Olga.Richterova) (předložen na zasedání):

RV pověřuje předpisovou skupinu navržením procesu pro přijímání aktuálních stanovisek týmů strany, vyzývá tvůrce RvP, aby ve spolupráci s programovou skupinou RV vypracovali post mortem, a žádá, ať je posléze obojí předloženo RV



Vzhledem k charakteru podnětu, považují za důležité osobní projednaní, proto jednaní zahajují, v souladu s §6a kombinováně. Což znamená že:

  • rozprava bude trvat do nejbližšího zasedání (do 18. května 2024)
  • věc bude zařazena na program (automatický, bez nutnosti sbírat podporu)
  • návrhy postupu na internetové části kombinovaného jednání nejsou přijatelné

Žádám předkladatelku @Klara.Kadar o úvodní slovo, pak může pokračovat rozprava, která nesmí obsahovat návrhy postupu, ale může obsahovat alternativní návrhy usnesení, u kterých bych uvítal dokončení získávaní podpory před rozesláním programu květnového zasedání.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 6):
Ondrej.Melena, Radka.Musilova, Jiri.Duchacek, Jan.Posvar, Jana.Skopalikova, Vit.Zacek

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
David.Witosz
Republikový výbor
Příspěvky: 348
Registrován: 06 dub 2017, 07:54
Profese: inženýrský geodet
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 366 poděkování
Dostal poděkování: 863 poděkování

Re: RV 18/2024 Poslanecká iniciativá "Republika v pohybu"

Příspěvek od David.Witosz »

Rád bych reagoval na kolegu @Jiri.Hlavenka

https://redmine.pirati.cz/issues/44411#note-13

Naprosto chápu Tvou obhajobu, která je postavena na tom, že jsi dostal tu výsadu tento materiál připravovat.

Ty zas pochop mou výhradu, že nechápu z jakého důvody jsi tam byl Ty a ne někteří jiní. A ptám se ... Kdo to určil?!

Jestli v této straně vnímam nějaký podstatný problém, pak je to boj o určení programových priorit strany. Princip kdy se jedny programové body nosí na rukách a jiná se zakopávají do země, to je přesný obraz principu vzniku "Republika v pohybu".

Proto je, za mne, princip vzniku tohoto materiálu symbolem přetrvávající toxicity, která je zde leta. Protěžování některých témat, spojených často s konkrétními jedinci, je nešvar, který by měl skončit.
Máme rozhodovat na základě dat, v moment kdy nejsou u jednacího stolu zástupci všech programových bodú, pak je to spíše ukázka "elitářství" pár jedinců a ne systémová práce strany.

To že jsi byl Ty ten "šťastný" a mohl do tohoto dokumentu přenést své vize, to se ti určitě líbí. Že však x dalších lidí bylo vědomě či nevědomě vynecháno, to by tě mělo pro změnu, jako člena strany, setsakra trápit. Aspoň nyní vidím, co má pro Tebe větší váhu.

Díky za pozornost.

PS Omlouvám se, že jsem přeskočil úvodní slovo. Měl jsem zrovna čas, tak jsem zde napsal ihned. Děkuji za pochopení.

Hledejme vzdělání, právě proto, že cit je slepý, musíme mu svítit rozumem. Vzdělání hledejme praktické, ale také všeobecné a filosofické. Dnes zejména je také třeba vzdělání historického, politického. Mravnost dnes znamená do veliké míry mravnost politickou. Nedělejme rozdílu mezi politikou a mravností.
Uživatelský avatar
Jiri.Hlavenka
Republikový výbor
Příspěvky: 165
Registrován: 23 pro 2014, 09:50
Profese: Podnikatel
Dal poděkování: 177 poděkování
Dostal poděkování: 566 poděkování

Re: RV 18/2024 Poslanecká iniciativá "Republika v pohybu"

Příspěvek od Jiri.Hlavenka »

Davide, zareaguju čistě věcně a stručně:
1) Na tvorbě iniciativy "Republika v pohybu" se podílely desítky lidí, a ZEJMÉNA tam byla odvedena práce našich lidí z resortních týmů zodpovědných za příslušné oblasti. (Proto jsme si resortní týmy, které v sobě nosí odbornost za svoje gesce, zřizovali, ne?)
2) Iniciativa neurčuje programové priority Pirátské strany. Je to program pro oblast ekonomické politiky, a týká se ekonomické politiky. Tedy jedné oblasti (byť jistě významné - to snad nebudeš zpochybňovat, ne?). Z mého pohledu je naprosto v pořádku, že vznikají takovéto vertikální iniciativy, protože umožňují se soustředit na tu či danou oblast - například návykové chování, na čemž pracuje Janka, například zdravotnictví a sociální oblast, například kulturu, například regionální rozvoj, například dopravu, například energetiku...
3) Programové priority obsahuje náš Dlouhodobý program. Od toho tu je, a tam je vše.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Hlavenka za příspěvek:
Eva.Ticha
Uživatelský avatar
David.Witosz
Republikový výbor
Příspěvky: 348
Registrován: 06 dub 2017, 07:54
Profese: inženýrský geodet
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 366 poděkování
Dostal poděkování: 863 poděkování

Re: RV 18/2024 Poslanecká iniciativá "Republika v pohybu"

Příspěvek od David.Witosz »

Resortní tym Doprava tvrdí, že to s ním nebylo projednáno. Tedy buď lže RT Doprava nebo Ty.

Jediné co to ukazuje je fakt, že evidentně to byl punk a chaos, protože každý tvrdí něco jiného a tedy, že tento dokument není, způsobem tvorby, hoden této strany.

A pokud iniciativa neurčuje programové priority strany tak buď jsi hloupý nebo urážíš mou inteligenci.

Právě takovouto "dělostřeleckou" přípravou se tyto priority již leta určují. Nejprve se "nezávazně" upachtí pokoutně nějaká iniciativa, dá se jí mediální prostor , drtivé PR a následně se udělá nezávazný "dotazník" ... voala máme priority. Fakt si někdo myslel, že tuhle výmluvu budeme po x-té žrát?

Tohle je přesně ta toxicita o které mluvím. Tohle je dělání z lidí blbce. Vlastně tohle je ošul celé strany, který již tady byl x krát. Nedivím se tedy, že to x lidí zvedlo ze židle.

Hledejme vzdělání, právě proto, že cit je slepý, musíme mu svítit rozumem. Vzdělání hledejme praktické, ale také všeobecné a filosofické. Dnes zejména je také třeba vzdělání historického, politického. Mravnost dnes znamená do veliké míry mravnost politickou. Nedělejme rozdílu mezi politikou a mravností.
Uživatelský avatar
Jiri.Hlavenka
Republikový výbor
Příspěvky: 165
Registrován: 23 pro 2014, 09:50
Profese: Podnikatel
Dal poděkování: 177 poděkování
Dostal poděkování: 566 poděkování

Re: RV 18/2024 Poslanecká iniciativá "Republika v pohybu"

Příspěvek od Jiri.Hlavenka »

RT Doprava nebyl kontaktován zřejmě z toho důvodu, že iniciativa Republika v pohybu se tohoto tématu vůbec nedotýká.
Myslím, že bys mohl šetřit osobním napadáním.

Uživatelský avatar
David.Witosz
Republikový výbor
Příspěvky: 348
Registrován: 06 dub 2017, 07:54
Profese: inženýrský geodet
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 366 poděkování
Dostal poděkování: 863 poděkování

Re: RV 18/2024 Poslanecká iniciativá "Republika v pohybu"

Příspěvek od David.Witosz »

A to určil "kdo" že se to dopravy netýká?

Já nikoho nenapadám, jen tě důrazně upozorňuji ať ze mne neděláš hlupaká Ty (protože jak asi tušiš, ja tě za hlupáka nepovažuji).

Vlastně jsi krásně popsal podstatu problému.
1) Nejprve tvrdíš, že to bylo konzultováno s RT
2) Následně však přiznáš, že RT Doprava asi kontaktována nebyla, protože se jí to netýká
3) Tím si dodal důkaz, že zde byla provedena "někým" selekce RT, kterých se to týka či nikolo
4) Výsledek tedy odpovída této "selekci" a není tedy uceleným dokumentem tvořeným za asistence RT, jak tvrdíš v bodu 1)

Víc nemám co říci, snad jen, že pokud doprava a dopravní infrastruktura není podstatná pro rozhybání ekonomiky, pak bych ti mohl předložit x důvodů proč naopak je jedním z témat, které je stěžejní.

Hledejme vzdělání, právě proto, že cit je slepý, musíme mu svítit rozumem. Vzdělání hledejme praktické, ale také všeobecné a filosofické. Dnes zejména je také třeba vzdělání historického, politického. Mravnost dnes znamená do veliké míry mravnost politickou. Nedělejme rozdílu mezi politikou a mravností.
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 3484
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2645 poděkování
Dostal poděkování: 5105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: RV 18/2024 Poslanecká iniciativá "Republika v pohybu"

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Bububu @David.Witosz @Jiri.Hlavenka! Předsedající se zlobí - rozprava se zahajuje úvodním slovem předkladatelky.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 5):
Matej.Belohoubek, Stepan.Svoboda, Vojtech.Pikal, Rostislav.Reha, Vit.Zacek

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Klara.Kadar
Republikový výbor
Příspěvky: 58
Registrován: 10 říj 2020, 12:09
Profese: projektová manažerka
Dal poděkování: 96 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: RV 18/2024 Poslanecká iniciativá "Republika v pohybu"

Příspěvek od Klara.Kadar »

Vážené RV,

děkuji za podporu k zahájí tohoto jednání.
Diskuze viz výše v tomto jednání mě pouze utvrzuje v tom, že toto jednání není ztráta času, ale je potřebné na půdě RV vykomunikovat a objasnit si, co se vlastně stalo. Věřím, že toto jednání je podstatné nejen pro členstvo RV, ale i pro členstvo strany, které na uveřejnění rovněž reaguje rozpačitě.

Osobně bych to rozdělila na dvě roviny – otázka obsahu a postupu.
U obsahové bych ráda nalezla odpovědi, zda byly do tvorby dokumentu „Republika v pohybu“ zapojeny příslušné rezortní týmy a kraje, kterých se uveřejněné body dotýkají. Navíc v době necelý půl rok před krajskými volbami, kdy budou muset body obsažené v dokumentu komunikovat.
Dále bych si přála, aby dokument zařadila programová skupina RV mezi své úkoly a dodala tak zbytku RV odpověď na otázku, zda je dokument v souladu s dlouhodobým programem a jeho body.

Druhá část je postup uveřejnění, o kterém se rovněž vede diskuze. Vyvstalo nám tu několik otázek a v samotném jednání ještě jistě vyvstanou další. Za mě:
Jedná se o dokument, který by mělo schvalovat RV, nebo by jej mělo dostat alespoň pro informaci v nějakém časovém horizontu před uveřejněním s informací, kdo je jeho autorem a kdo se na něm podílel? Přesně proto, aby nemohlo dojít k tomu, že se mediálně uveřejní něco, co nebude v souladu s programem?
Dále pak se ptám, zda nedošlo k porušení Stanov, a to konkrétně článku 9, § 5, písmene g) a článku 8, §6 a písmene c.
Poslední bod se týká Mediálního odboru - jakým způsobem bylo do přípravy zapojeno MO? Pokud se jedná o "marketingový dokument" mělo by MO dodržovat ani ne rok starý dokument “Spolupráce mediálního odboru s vedením strany, parlamentními kluby, expertními týmy a dalšími Tvůrci obsahu pro centrální sociální sítě” - konkrétně pak povinnost “MO má povinnost reagovat na podněty k vytvoření a úpravu připravovaných příspěvků”. Bylo toto dodrženo?

Děkuji Vám a prosím Vás o kultivovanou diskuzi.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Klara.Kadar za příspěvky (celkem 2):
Andrej.Ramaseuski, Rostislav.Reha

Že něco není trestné, neznamená, že je to morální.

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2208
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 947 poděkování
Dostal poděkování: 7415 poděkování

Re: RV 18/2024 Poslanecká iniciativá "Republika v pohybu"

Příspěvek od David.Wagner »

Čau,

rád bych začal tím, kde vidím ideál jak má strana a programy fungovat.

Strana má pečlivě a lopotně dát dohromady konsensuální program, který vymezuje mantinely pro práci politikům. Politici v rámci toho mohou dělat zákony, činnost v zastupitelstvech a marketingové akce. Když z toho politik vyskočí, má ho strana trestat, ale politik má prostě nějak daný mandát v rámci kterého pracuje.

Toliko jak vnímám to, jak máme fungovat dlouhodobě a popravdě nevidím moc jiných udržitelných variant. Třeba varianta, že naprosto vše a naprosto vždy musí aktivně schvalovat plným procesem RV je vzhledem ke kontinuelnímu stavu RV za mě čistě pracovně ne úplně udržitelný.
To, co vidíme teď není nic víc než marketingová akce: a podobných (byť menších nebo méně viditelných) dělá řada našich politiků stále (třeba k tématu "sdružování obcí" najdeme myslím stohy tweetů i prohlášení). A pokud teď nastoupíme na tenhle dokument přísně, tak well, měli bychom asi na všechny podobné akce nastoupit přísně.

K tomu, co s tím dál:

Kritika obsahu
Vezmu to na programovou pracovní skupinu a rozdělíme si tam porovnání s programem. Rovnou ale říkám, že to je vzhledem ke stavu našich dokumentů docela tvrdý úkol a místy to bude interpretačně náročné. Pokud ale je fakt zájem to detailně provést, tak prosím. Ale není to vůbec malá věc a kus práce - a v rámci našeho nastavení kultury bych skoro řekl, že je poměrně podstatný že kdokoliv mohl už skoro týden prostě na to kouknout a rovnou sem říct "hale tohle, tohle a tohle je špatně". Kdo tam něco takového má, ať to prostě rovnou řekne. Hovor o tom, co tam jsou ty reálný problémy a bída nás může posunout.
Co je problém který ale z definice nemůžeme řešit je co tam chybí nebo kdo byl a nebyl přizván. To je problém pro RP, případně možná pro RV jako celek, ale my ho můžeme řešit fakt jen dost těžko (maximálně na úrovni "tento RT má za věc X odpovědnost, proč jste se ho nezeptali"). Pokud někdo vidí problémy v tom, tak je pojďme řešit v tomhle jednání prosím, k tomu fakt jako skupina moc moudra nevneseme.

Zavedení nových pravidel
Jsem velkej nefanda zavádění nových pravidel na všechno, protože hledat ty hranice začíná být fakt náročný. Ok, velký plán poslaneckého klubu bereme jako "má se schvalovat". Cajk. Co když si poslanec/ europoslanec udělá mikrosajtu kde řekne "takhle chci řešit X"? Znamená to, že to taky má předem projet s RV a RT? Brožurky? Letáčky? Vzhledem k termínům scházení a spíš strašidelnýmu stavu našich lidských může být dost zásadní náklad navíc to vůbec řešit.
Co považuju za asi ideální řešení je pokud už by se něco mělo určitě dělat tak je zavedení něčeho jako "pět pracovních dnů" na připomínky vůči draftu, ale prostě stále si myslím, že si vymýšlíme další pravidlo, další náročnou věc a nezvládáme teď ani uplatňovat už existující pravidla.

Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 4):
Jan.Posvar, Vojtech.Pikal, Jiri.Valenta, Ondrej.Melena

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2208
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 947 poděkování
Dostal poděkování: 7415 poděkování

Re: RV 18/2024 Poslanecká iniciativá "Republika v pohybu"

Příspěvek od David.Wagner »

Jinak abych byl upřímný - já to vůči programu projel a je tam prostě spousta věcí navíc různé míry přesnosti, ale velmi těžko bych hledal něco PROTI programu. Vezmu specificky ty věci, které mě spíš štvou, ať jsem fér:

  • "uděláme 1000 dalších stipendií": no, už máme Erasmus, tohle je spíš zbytečný za mě, ale...je to proti programu? Jak to máme posoudit?
  • rozpočtové dělení daní do regionů: to dokonce v 2021 máme
  • národní brand: ok, to vyloženě nemá nikde podklad ani přibližně a je to spíš mimoběžný za mě. Nic to ale neporušuje
  • velmi specifická čísla školek atd.: no, v 2021 programu jsou navíc Tagesmutter a ty tady úplně vynecháváme, ale...to se mi asi nezdá jako problém (https://www.piratiastarostove.cz/progra ... -politika/)

To se velmi těžko prokazuje nesoulad s programem potom. A opakuju, já klidně podpořím spravedlivý hněv, ale potřebuju ten zločin proti programu a ten tu zatím nevidím. Pokud ho někdo najde, pojďme do toho.

Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 4):
Mikulas.Ferjencik, Jan.Posvar, Vojtech.Pikal, Ondrej.Melena

Podporuji myšlenky.

Zamčeno

Zpět na „[Archiv RV]“