Stránka 3 z 7

Re: KF ZlK 2/2024 Anulace výsledků krajských primárních voleb

Napsal: 02 dub 2024, 23:30
od Marek.Houser

Ahoj, všichni.

Na jednu stranu mě velmi mrzí, že musím pročítat a "řešit" (nejen) toto vlákno a následně se pak i rozhodovat v dost zásadním hlasování, které nás může navenek velmi poškodit. Na druhou stranu ale vůbec nejsem překvapený, z jakého základního důvodu byl celý tento podnět podán a následně i podpořen. A to jsou zákulisní hry, kamarádské dohody a porušování psané i nepsané etiky vnitrostranického kampaňování. Ne, KF ZLK rozhodně není výjimkou v používání těchto praktik, oboustranně jsem je pocítil například i z nejvyšších "pater" při nedávné volbě předsednictva strany, ale tady lokálně mě to, logicky, štve nejvíc. Nebudu tady ukazovat prstem a říkat, která strana dřív, víc nebo právem. Skončilo by to jako hádka "to si ale začali oni" jako na pískovišti.

Přesně kvůli obavám z dopadů takového jednání (které tedy evidentně sdílím i s Jirkou Kadeřávkem) jsem měl také pevnější ukotvení této etiky do předpisů strany jako svůj cíl v RV. Byl kolektivně částečně splněn, za což jsem rád. I když já osobně bych byl v definici jeho znění ještě o něco tvrdší. Veškeré podklady a argumenty, na jejichž základě se pak má jednotlivec rozhodovat, by měly být uvedeny ve vyhrazeném prostoru na fóru, a jakákoli další komunikace týkající se hlasování by měla být obecného rázu ("nezapomeň, hlasuje se, tady máš odkaz" a ne "hele, hlasuje se, doporučuji Pepu a Evu").

Jak jsem už zmiňoval dříve, má pirátská (ne)aktivita v posledních měsících pramení zejména z rodinných a pracovních povinností a zájmu o jinou úroveň politiky (sněmovna, případně komunál), nicméně velkou měrou mě od "práce pro Piráty" v aktuální době odrazuje právě i atmosféra v našem krajském sdružení. Bohužel se asi nebudu mýlit, když odhadnu, že ať už toto hlasování dopadne jakkoli, výsledkem bude ještě hlubší zákop mezi stranami tohoto sporu. To pak povede k demotivaci dalších lidí, narůstajícím ztrátám v řadách dobrovolníků a v neposlední řadě probírání těchto vnitrostranických sporů na veřejnosti. Je zřejmé, že zde proti sobě stojí například i členové předsednictev jednotlivých MS, což je před celokrajskými volbami, kdy se předpokládá maximální spolupráce, alarmující.

Přitom se dle mého dalo této situaci předejít, kdyby se upřímně a věcně jednalo KDY se má, KDE se má a na rovinu O ČEM se má. V tomto ohledu mají nejspíš máslo na hlavě obě strany. Jednejme otevřeně na fóru, na Zulipu a na schůzích. Ctěme Komunikační minimum i Demokratické minimum a hlavně... nepřetahujme si k Pirátům praktiky z kmotrovských stran. Když je to nutné a odůvodnitelné, používejme je v politickém souboji proti ostatním, ale ne proti sobě.

PS: Podporuji návrh k hlasování předložit možnosti pouze v takové podobě, které nemají povahu napovídání a podsouvání špatné či dobré volby. Za mě je technicky a procesně dobře definovala například Zuzka (čímž nevyslovuji sympatie s jednou ani druhou stranou sporu).

PPS: Hance, která nad tímto vším "stojí" prakticky nezaujatě a s podporou snad drtivé většiny, ale současně musí mít z toho všeho už šedivé vlasy, přeji pevné nervy.


Re: KF ZlK 2/2024 Anulace výsledků krajských primárních voleb

Napsal: 03 dub 2024, 09:10
od Tomas.Valek
Oznámení moderátora:

Připomínám, že dnes končí lhůta na závěrečná slova, která budou odkázána při hlasování, (a také doba na navrhování). Pokud chce někdo označit za závěrečné slovo svůj předchozí příspěvek,
ať to prosím jasně uvede, doposud takto nic označeno nebylo.

Otaguji ještě jednou všechny, kdo jej mohou dodat:

  • navrhovatelé @Denis.Rychtar a @Vratislav.Krejcir
  • odvolávaní @Jiri.Jaros, @Jakub.Zach, @Frantisek.Elfmark, @Jaroslav.Takac, @Michal.Stepanik, @Jiri.Knotek, @Petr.Lusovsky, @Jiri.Robenek, @Pavel.Beznoska, @eva.hanelova, @Tereza.Andryskova, @Milan.Klajn, @Tomas.Cabla, @terezmadl, @Libor.Adamek, @Vaclav.Krapacek, @Petr.Stoklasa, @Jaroslav.Sevcik a @Lukas.Langer.

Re: KF ZlK 2/2024 Anulace výsledků krajských primárních voleb

Napsal: 03 dub 2024, 10:03
od Petr.Tkadlec

Komunikační minimum už prosím tak nečtěme, to spíš kodex chování, který komunikační minimum zrušil, jen ještě není ve sbírce předpisů. @Vojtech.Pikal


Re: KF ZlK 2/2024 Anulace výsledků krajských primárních voleb

Napsal: 03 dub 2024, 20:03
od Michal.Stepanik
Hana.Ancincova píše: 02 dub 2024, 13:46

Jsi v dozorčí radě Vsetínské nemocnice a v Industry servis, plus v Kulturním výboru a o tvé práci nevím nic za celou dobu tvého působení. Navíc mám informace, že ses na poslední 3 výbory nedostavil bez omluvy.

Myslím, že tohle bylo zbytečné, ani Pavel ani jiní členové komisí, výborů (i když tady důvody mlčenlivosti mohou v některých případech být na místě), naši zástupci v dozorčích radách stejně jako sami zastupitelé (stejně tak ať krajští nebo komunální) nemohou říct, že komunikují s členskou základnou transparentně tak jak by bylo na místě po celou dobu mandátu. Někdo komunikuje více někdo méně, ne vždy je chuť či nálada. I sami krajští zastupitelé se mohou zde na fóru podívat kdy postovali naposledy....

Screenshot_20240403_195051_Chrome.png

Re: KF ZlK 2/2024 Anulace výsledků krajských primárních voleb

Napsal: 03 dub 2024, 20:24
od Michal.Stepanik
Vratislav.Krejcir píše: 02 dub 2024, 22:15

V první 10tce jsou 3 lidé z MS KM, 3 lidé z MS ZL, 2 lidé z MS UH, 1 člověk z MS Valmez. - je to odraz aktivity politiků v kraji a také odraz velikosti měst.

Nějak mám ty počty jinak: 4 členové MS Kroměříž (lídr a pozice 3., 4. a. 6) , MS Zlín (pozice 2.), MS UH (pozice 5.) , MS Valmez (pozice 9), MS UB (pozice 8.) a jeden mimo MS, člen KS ZLK (na pozici 7.) A už vůbec nesouhlasím s tvrzením, že jde o odraz aktivity politiků a velikosti měst.

S podnětem tak je napsán souhlasím a myslím, že hlasování bylo ovlivněno a to i tím, kolik hlasů bylo odesláno při volbě dvojky a dalších pozic, jak obrovská shoda panovala kdo tou dvojkou, trojkou, čtverkou....... byl zvolen. Stačí se podívat do Heliosu....


Re: KF ZlK 2/2024 Anulace výsledků krajských primárních voleb

Napsal: 03 dub 2024, 22:28
od Vaclav.Krapacek

Závěrečné slovo

Ahoj všem,

v posledních dnech jsem s některými z vás hovořil o situaci v Zlínském kraji. V krátkosti shrnuji:

  • situace je mnohými vnímána jako vážná

  • často zaznívala rezignace a nechuť se angažovat

  • rozdělení na "my" a "oni"

  • hlasité i méně hlasité narážky na "mafiánské praktiky", "netransparentnost", "paktování s ostatními stranami", atp.

  • osobní antipatie mezi některými členy

Jako nového člena mě nejvíce překvapilo, že po dva roky registrovaného příznivectví jsem nic nezaznamenal, a troufám si tvrdit, že jsem neměl oči ani uši zavřené. Nicméně je evidentní, že podnět na zrušení navolené kandidátky, je vyústěním dlouhodobých a neřešených problémů uvnitř ZlK. Jak z toho ven?

Řešení je principiálně jednoduché. Musíme spolu začít hovořit a opět si věci říkat z očí do očí. Buďme transparentní a nebojme se ozvat. Komunikujme slušně a věcně. A to nejdůležitější - pokud chceme změnu, nečekejme, že ji někdo udělá za nás.

Ať už dopadne volba jakkoliv, těším se na spolupráci s každým z vás - ať už na změnách v Zlk, při práci pro Piráty či v kampaních.


Re: KF ZlK 2/2024 Anulace výsledků krajských primárních voleb

Napsal: 03 dub 2024, 22:49
od Zuzana.Fiserova
Hana.Ancincova píše: 02 dub 2024, 13:46
Pavel.Manasek píše: 01 dub 2024, 12:30

Já bych Toma přecejen trochu poopravil. Ono nejde ani tak o jiné politické názory, jako spíše o názory mocenské a businessové. Tak dlouho jsme strkali hlavy do řítí ODS a ANO, až jsme se stali de facto jejich součástí.
Piráti vznikli jako protipól proti této lidské špíně a dneska jsou to naši, přesněji některých z nás, nejlepší kámoši. Je smutné kam to Piráti dotáhli. Nenabízíme vůbec nic, žádnou alternativu ke stranám a k lidem, který jde jen o osobní prospěch. Stali jsme se zkrátka standardní politickou stranou.
Já už jen vyklusavám a nehodlám v tomto toxickému prostředí trávit další čas, kterého je počertech málo. Ale vy, kteří se hodláte politice věnovat dále, byste si měli sakra rozmyslet, proč jste k Pirátům šli, proč tam jste teď a kam chcete vlastě jít. Současná cesta vede jen k bezvýznamnosti, posměchu a propadlišti dějin.
Ať se rozhodnete tak nebo tak, přeji hodně zdaru a dobrou ruku.
Na rozloučenou jen upozorňuji, že neutíkám z boje, rád bych s tím taky pomohl, ale po dvou infarktech musím konstatovat, že život je mi milejší než blaho Pirátské strany a tohoto národa. 😁
Držím palce.

Já bych zdvořile požádala, že než tu budete máchat silnými výrazy, at si prosím první sednete na prsty a dvakrát nadechnete a vydechnete. Chápu, že zdravotní nebo osobní důvody mohou člověka přechodně vyřadit z činnosti a přeji Ti vše dobré a plné zdraví. Nerozumím tomu, však proč však o sobě nedáš jinak vedět, než tímto dehonestujícím způsobem. Jsi v dozorčí radě Vsetínské nemocnice a v Industry servis, plus v Kulturním výboru a o tvé práci nevím nic za celou dobu tvého působení. Navíc mám informace, že ses na poslední 3 výbory nedostavil bez omluvy.

Takže pokud máme skládat účty (což někteří děláme pravidelně), tak prosím i tyto funkce. Nazývat tady někoho špínou a podobnými výrazy a sedět ve funkcích a brát peníze, což evidentně nesmrdí, to mi přijde velmi pokrytecké.

Jinak já si za dvou prací na kraji plně stojím a určitě není bezvýznamná, posměšná a naopak vytáhla oblasti na které se tady dlouhodobě kašlalo z propadliště dějin. Díky, H.

Milí Piráti,
ještě se krátce vyjádřím k této diskuzi, která vlastně tak trochu demonstruje problém, který ve ZLK máme. Nikdo nic neřeší, dokud nejsi v opozici... Pak samozřejmě použijeme argumenty a znemožníme tě. @Pavel.Manasek je v orgánech společností ZLK už 3 roky a až nyní Hanka řeší, zda komunikuje či nekomunikuje. Když se ozval proti "hlavnímu" proudu. Já za sebe mohu říct, že když jsem potřebovala vědět nějaké info, nebo když jsem si potřebovala ověřit věci, které nám byly předkládány na valných hromadách, tak jsem soukromou zprávou s Pavlem komunikovala a vždy se dočkala odpovědi.(stejně tak jsem dle potřeby např. napsala Vraťovi nebo Rudovi v rámci SUS a dalším Pirátům). Dělala jsem to proto, že se jsme se jako radní vůbec neradili na společné strategii a zastupitelský klub se již delší dobu nescházel a já jsem potřebovala informace k zodpovědnému hlasování na valných hromadách (kde se často řešily opravdu hodně finančně náročné věci a já neměla pocit, že jako Piráti víme, co za tím je). Možná kdyby se pravidelně scházel zastupitelský klub (jehož je Hanka předsedkyní), tak bychom teď tyto věci nemuseli řešit. Co se týče reportů, tak aktuální souhrn za mě jsem dávala do kandidátské řeči zde viewtopic.php?p=859689#p859689 ale pravda je taková, že jsem dávala pravidelné reporty, a také vše komunikovala na svých sítích (a snažila se i na sítích Pirátů), ale postupně mi ubývala chuť pravidelně psát na fórum výkaz své práce, neboť jsem se potýkala s averzí ze strany mých kolegů na kraji a také měla pocit, že mé výstupy nikoho nezajímají. Ostatně pokud sledujete mediální monitoring (běžných médií, případně stránky Zlínského kraje ), tak zde je moje práce hodně dobře pokrytá a každý si může udělat obrázek sám, kdo jak pracuje, kdo je viditelný ap.
Přijde mi hodně nefér, aby se zde vypichovaly absence jednoho člena, já jsem zažila absence různých lidí na komisích (aktuálně třeba včera při hodnocení programu na obnovu památek) , a taky jsem zažila sice přítomnost, ale zase úplnou nepřipravenost (scénář byl doslova čten z papíru, který připravil odbor) , takže to je opravdu individuální zkušenost a je to na zodpovědnosti každého z nás. Vážím si všech, kteří komunikují a informují o své aktivitě v komisi či společnosti města či kraj, velmi to pomáhá nám zastupitelům či radním v posunování věcí dál - ti, se kterými komunikuji ví, o kterých z vás mluvím :-)
Zuzka


Re: KF ZlK 2/2024 Anulace výsledků krajských primárních voleb

Napsal: 04 dub 2024, 08:13
od Petr.Tkadlec

Určitě není fér vypischovat absence jednoho člena, ale ten jeden člen tady použil dost vážná hospodská nařčení neshodná s pirátskými pravidly a mě třeba vážně jakožto snad jediného "vsetínského" aktivního člena zajímá, co jako dělá třeba v té vsetínské nemocnici, když jsem na tu pozici doporučoval jiného nepirátského kandidáta. A o hnusech o kterých tady mluvíš, tak to jsem v tak velké míře tady zažil prve určitě od Maňáska, takže rozhodně s ním žádnou soustrast necítím.

Osobně mě jinak zajímají samozřejmě reporty všech a snad vždycky vám za to dávám lajka, že jste je tam dali (když to nepřehlédnu). ;-)


Re: KF ZlK 2/2024 Anulace výsledků krajských primárních voleb

Napsal: 04 dub 2024, 11:35
od Zbynek.Mucha
Michal.Stepanik píše: 03 dub 2024, 20:24
Vratislav.Krejcir píše: 02 dub 2024, 22:15

V první 10tce jsou 3 lidé z MS KM, 3 lidé z MS ZL, 2 lidé z MS UH, 1 člověk z MS Valmez. - je to odraz aktivity politiků v kraji a také odraz velikosti měst.

Nějak mám ty počty jinak: 4 členové MS Kroměříž (lídr a pozice 3., 4. a. 6) , MS Zlín (pozice 2.), MS UH (pozice 5.) , MS Valmez (pozice 9), MS UB (pozice 8.) a jeden mimo MS, člen KS ZLK (na pozici 7.) A už vůbec nesouhlasím s tvrzením, že jde o odraz aktivity politiků a velikosti měst.

S podnětem tak je napsán souhlasím a myslím, že hlasování bylo ovlivněno a to i tím, kolik hlasů bylo odesláno při volbě dvojky a dalších pozic, jak obrovská shoda panovala kdo tou dvojkou, trojkou, čtverkou....... byl zvolen. Stačí se podívat do Heliosu....

Díky, Michale, za uvedení věci na pravou míru. Zcela souhlasím. Příspěvek, na který reaguješ, upřímně vůbec nechápu….

A taky díky @Vaclav.Krapacek za reflexi, kterou bych tak rád viděl ze strany PKS. Díky, že to jde slušně a konstruktivně.


Re: KF ZlK 2/2024 Anulace výsledků krajských primárních voleb

Napsal: 05 dub 2024, 00:01
od Tomas.Valek
Oznámení moderátora:

Hlasování bylo zahájeno a potrvá do pondělí 8.4. 20:00.

Hlasovat můžete zde.