Prodloužení rozpravy - KF 2/24 - Schválení vzorového jednacího řádu KF

[Frantisek.Dosedel]

Vážení,

s ohledem na závažnost předmětného jednání, absence diskuse k němu (respektive diskuse unikla pozornosti KF Praha - viewtopic.php?t=66170) si dovoluji požádat opodporu k návrhu na prodloužení rozpravy o jeden měsíc.

Za podporu děkuji.

[Jakub.Michalek]

Jsem PROTI prodloužení. Je to zdržovací taktika, ty jsi Františku jasně řekl, že jsi proti, ještě než ses s tím seznámil. Byl už víc jak měsíc na to diskutovat a navrhovat alternativy, další prodlužování nic nepřinese, akorát další procedurální politikaření.

[Frantisek.Dosedel]

Ano, nezastírám, že jsem v současné podobě proti návrhu (a z důvodů, které jsem uvedl - dle mého stačí jednání dle ZaTys s úpravami a vzhledem k posledním událostem na P3, kdy nám procesní "purista" celkem úspěšně blokoval diskusi o čemkoliv více než rok, směřoval bych energii spíše do konsenzu, než do byroférovek).

[Martin.Kucera]

1) Od 6. 1. do 5. 2. rozhodně neuplynul víc jak měsíc.
2) To diskusní vlákno bylo založeno 6. 1., tedy týden před zasedáním CF a volbou RP, kdy členstvo bylo soustředěno na tyto události a celkem pochopitelně se tedy nezaobíralo jednacím řádem.

[Petr.Konecny]

Moc děkuji Františku za tento členský podnět, který velice vítám. Rozhodně je výrazně lepší, když má členská základna více času na rozmyšlenou.

[Jan.Hora]

Mě to prodloužení doby pro navrhování nevadí, ale nedá mi to, abych neupozornil na to, že jsme vykopávali vlákno 6.1. (viewtopic.php?t=66399) a pražští předsedající měli možnost se zapojit už 11.11. kdy jsem je upozornil na to, že se tahle iniciativa v Praze chystá (což jsme nakonec byli my dva s Ondrou Vojtou).

Termín hlasování je 15.2., takže to je pro KF 25 dní na diskusi před zahájením jednání (1.2.) a dalších 14 dní pro všechny na seznámení se s dopady toho JdŘ (tedy i pro ty, co se nechtěli zúčastnit diskuse o podobě návrhu).

Jsem rád že si to konečně lidi jdou přečíst, ale dost mě mrzí, že se tak nestalo včas a výhrady řešíme v jednání, které mělo být už jen potvrzením výsledného konsensuální návrhu (a proto je taky navržené na standardních 14 dní).

Proto jsme to původní diskusní vlákno otevřeli, abychom případné návrhy a výhrady vypořádali ještě než půjdeme jednat

[Frantisek.Dosedel]

Ono to období kolem vánoc a CF (volba předsednictva a tak) asi nebylo nakloněno řešení čehokoliv jiného - vítám, že byla otevřena diskuse, ale mám takový pocit, že členstvo nereaguje, dokud se neblíží deadline

[Jarmil.Halamicek]

Tobě se Jakube fakt člověk nezavděčí. Na jiném místě brojíš proti těm, kdo mají dost volného času, ale když zaměstnaný člověk (a představ si, Piráti jsou i lidé, kteří nejsou full time placení poslanci) chce více času na diskuzi nad největší změnou ve fungování KF Praha v historii Pirátské strany, tak ti to zase vadí.

KF Praha se bez JDŘ obešlo 14 let a funguje.
Tak snad měsíc navíc na to, aby se všichni v krajském fóru důkladně seznámili s tím, o kolik jim hodláš osekat členská práva, ničemu neuškodí

(mimochodem, pokud ten tvůj JdŘ čtu správně, chceš aby v KF už nikdo nikdy nemohl navrhovat prodloužení, změny, ani nic jiného. Ale zatím může. Tak měj s tou naší otravnou demokracií ještě chvíli trpělivost)

Hlasuji PRO prodloužení.

[Jakub.Michalek]

Tak snad měsíc navíc na to, aby se všichni v krajském fóru důkladně seznámili s tím, o kolik jim hodláš osekat členská práva, ničemu neuškodí

(mimochodem, pokud ten tvůj JdŘ čtu správně, chceš aby v KF už nikdo nikdy nemohl navrhovat prodloužení, změny, ani nic jiného. Ale zatím může. Tak měj s tou naší otravnou demokracií ještě chvíli trpělivost)

My bohužel dnes úplně nemáme demokracii, my máme spíše časokracii čili demokracii zvýhodňující ty, kdo mají výrazně více času. Pokud máš hodně času sedět u internetu a zaklikávat anketky, tvůj hlas má daleko větší váhu. Pomocí procedurálního politikaření lze vykolejit návrh, aniž by se o něm hlasovalo. Nesleduješ jeden den vlákno, smůla, tvůj návrh může být shozen pod stůl. To jsou věci v demokracii nevídané. Nemám rád slovo "byroférovky", protože férového na tom nic není, je to prostě procedurální politikaření a měli bychom to nazývat pravým jménem.

Návrh schválený RV a PKS nikomu žádná práva neosekává. Pokud tedy nebereš jako "právo" vykolejit něčí návrh, aniž by se o tom regulérně hlasovalo. Naopak skupina členů, která předloží svůj návrh, bude mít větší naději, že o jejím návrhu bude skutečně rozhodnuto hlasováním, jehož termín bude předvídatelný, ať už návrh členská základna podpoří či zamítne. A právě ta předvídatelnost a regulérnost je velkou výhodou nového vzorového jednacího řádu pro krajská sdružení. A nepřipravoval jsem ho jen já, ale projednávala ho docela dlouho předpisová pracovní skupina a schválil ho republikový výbor. Dělat z toho spiknutí je fakt úplně mimo.

Mimochodem: Fascinuje mě, že když píšeš nějakou reakci, tak si ani nepřečteš text, o kterém jednáme, ani předchozí rozpravu. Kdybys to udělal, nemohl bys obviňovat pomocí smyšlenek, které byly v rozpravě vyvráceny.

Samozřejmě univerzální nespokojenci budou šířit legendu "osekávání práv řadových členů". Akorát že vůbec. Každý, kdo si to pročte, ale snadno pochopí, že právě řadovým členům návrh nejvíce pomůže, protože nebudou moci být převálcováni různými procedurálními vykuky. Systém bude předvídatelný. Každý bude mít zase stejnou váhu hlasu. Nebudou se muset bát jet na dovolenou či jeden den nečíst fórum, aby jim někdo politikařením s procedurou nezamítl návrh do referenda buď úplně bez hlasování nebo v hlasování, které není vůbec reprezentativní a hlasuje tam jen pár lidí.

A když už tu zaznívá, že stávající stav je lepší, mohl by mi někdo říci, podle čeho přesně teď jednáme? Která ustanovení ze zásad týmové spolupráce a jednacího řádu celostátního fóra se použijí a která nikoliv a kdo to kdy schválil? A které části se použijí podle zvyklostí? Ve skutečnost tu dnes na krajské úrovni funguje systém, který je nedokumentován, z velké části na libovůli předsedajícího dokonce co do obsahu pravidel, nejen do jejich aplikace. Tedy pokud něco změna dělá, tak tuto moc jednotlivce nahrazuje definovanými pravidly. Opět je to krok ve prospěch řadového člena: Množství rozporuplných pravidel, která nejsou vůbec sepsána a běžnému členovi jsou zcela nedostupná, protože jsou jen v hlavě předsedajících, se nahrazuje kodexovou úpravou. Ta je dokonce stručnější než předchozí písemné prameny dohromady, o zvykové a interpretační nástavbě ani nemluvě. Čili opět vítězí řadový člen.

[Frantisek.Pudil]

Jo, "procedurální politikaření" to je velmi přiléhavý termín. My tomu u nás říkáme celkem roztomile napríklad "záhorování" a ještě několika podobnými zdrobnělinami, od jejichž uveřejnění mne odrazuje i nové složení naší slovutné Kontrolní Komise, které mne velmi motivuje k tomu, abych se jim v žádném případě nedostal do spárů. . Jako prevence to je dost dobrý ..