Re: Kdo to čte...

Příspěvek od **Robert.Adamek** » 06 úno 2011, 19:56

Když jim napíšu SZ, jde jim to povětšinou na mail, když jim napíšu SMS, příjde jim to na mobil, když jim napíšu mail, příjde jim mail, tohle ale já ověřit nepotřebuju! Předpokládal jsem, že jsi dost inteligentní na to, aby jsi to pochopil a abych ti to nemusel opakovat. Nicméně zopakuji:

Potřebuji zjistit, kolik lidí čte naše krajské fórum a jak rychle reagují a na to neexistuje jiná cesta, než udělat to co jsem udělal. Jak zde Petr chytře poznamenal, zjistit, jestli má smysl vůbec do krajského fóra něco psát.

Tedy pouze tvé vytvoření tohoto tématu lze považovat za zbytečný spam a kromě toho patří do podpalubí ne sem.
Raději se postarej o to, aby měli pisatelé možnost nezařadit interní krajský příspěvek do nových příspěvků, či jiné řešení, které ošetří to, aby lidé zbytečně nečetli a nezasahovali do věcí, kterým nerozumí a které vytvářejí další zbytečné příspěvky. Jako člen AO máš mnohem větší možnosti to vyřešit než já. Ale do doby, než to ošetříte se smiřte s tím, že v nových příspěvcích vidíte také příspěvky, které nejsou určeny vám a není žádoucí na ně jakkoliv reagovat.

Příspěvek od **Martin Broz** » 06 úno 2011, 20:05

Ja temhle potrebam rozumim. Fascinuje me to napriklad pri hlasovani a nikdy se tech clenu nemuzu dopocitat. Pokazdy si rikam, kde asi zrovna chlastaj?
Kazdopadne jestli nekde exituje, nebo bude existovat odpoved na tvou otazku, pak v konkretnim grafu aktivity jednotlivych uzivatelu fora promitnutem v case.
To ze se ptas ted, neznamena, ze to tak je porad, takze informace o reakceschopnosti jsou tak jako je pouze kratkodoba.
Statistika pak poskytne mnohem zajimavejsi vysledky.
A ohledne toho ruseni... No, ono verejne hlasovani, mi teda, sprominutim, sere daleko vic. Efekt po kliknuti na Nove prispevky. Zvlast kdyz je forum jak zpomalenej film.

Příspěvek od **Lukas.Novy** » 06 úno 2011, 20:06

Roberte az te to priste napadne znova, tak tam napis at reaguji pomoci SZ. Tj. zaloz tema, ale odpovedi o precteni posilat SZ. Zalozeni vlakna jisto informacni hodnotu pro ostatni ma, odpovedi o precteni jsou pro ostatni spam. Howgh.

Příspěvek od **Petr.Stehlik** » 06 úno 2011, 20:13

Roman Kucera píše:Omlouvám se, že to musím opakovat, ale dvakrát to evidentně nestačilo:
Klidněs mohl vaše lidi v tom vlákně vyzvat, ať ti napíšou SZ, mejla, SMS nebo poděkujou. Jinak to byl spam pro všechny zbylé kraje, ani nemohli přispět, ani to pro ně neneslo žádnou informaci. Ne jen ten původní příspěvek, ale těch 20 odpovědí.

Romane, ostře nesouhlasím s tím, že kohokoliv post v jeho/její krajském fóru je spamem pro všechny zbylé kraje.
Za prvé, definice spamu je úplně jinde, než si myslíš. "Čte to někdo?" nenese žádné známky komerční nabídky.
Za druhé, zpráva není doručena tobě do schránky, proto tě nijak neobtěžuje. Klikl jsi na ni sám a dobrovolně, tak naprosto nechápu, na co si tu vůbec stěžuješ.

A hlavně, pořád radíš někomu, co a jak má udělat, přestože původní plán byl naprosto v pořádku (i pro ostatní členy kraje je moc dobré vidět, kolik živých jich tam ještě zbylo, ta zpětná vazba funguje mezi všemi a je přínosná pro všechny). Proto tvoje opakování je jen víc a hlouběji mimo mísu.

Omlouvám se, že to musím napsat po lopatě, ale obtěžující pro všechny je spíše toto tvé vlákno, protože je ve vnitrostranické diskusi, takže ho potenciálně čtou všichni, zatímco původní bylo jen v jednom kraji a proto ho členové ostatních krajů mohli s úsměvem minout.

Příspěvek od **Petr.Stehlik** » 06 úno 2011, 20:16

Lukas Novy píše:Zalozeni vlakna jisto informacni hodnotu pro ostatni ma, odpovedi o precteni jsou pro ostatni spam. Howgh.

Nesouhlasím. V tomto duchu je každá odpověď pro ostatní obtěžující (že i ty použiješ "spam" v tomto významu mě překvapilo).
Kde máte nějakou úctu k diskusi druhých, která se vás už adresací vůbec netýká?

Příspěvek od **Robert.Adamek** » 06 úno 2011, 20:17

S Martinem souhlasím, dlouhodobý graf statistiky má určitě mnohem větší vypovídací hodnotu než tohle téma, jen mě nenapadlo, že takové grafy máme.

Lukáši - to je fakt, to mě vůbec nenapadlo

Máš pravdu, nicméně je to už pro toho uživatele složitější... hmmm no zase proč ne

Nicméně spam to není, nebyl by pokud by se to nezobrazovalo tam kde se to zobrazuje.

Příspěvek od **Petr.Stehlik** » 06 úno 2011, 20:19

Martin Broz píše: To ze se ptas ted, neznamena, ze to tak je porad, takze informace o reakceschopnosti jsou tak jako je pouze kratkodoba.
Statistika pak poskytne mnohem zajimavejsi vysledky.

to není pravda. Já mám třeba většinu členů kraje naučenou tak, aby měli nastavené emailové upozornění na novou zprávu v krajské konferenci. Čili oni do fóra nechodí vůbec (kdo by taky dobrovolně četl tuhle změť), ale na zprávy v krajské konferenci by měli zareagovat okamžitě. A právě to Robert měřil, a proto jsem to chtěl změřit taky. Statistika přístupů by v tomto případě byla úplně zavádějící.

Roman.Kucera · Příspěvek od **Roman.Kucera** » 06 úno 2011, 20:22

Já se omlouvám za svůj optimismus

jsem zvyklý lidi přeceňovat. Takže úplně pomalinku:

Roberte, Tys neměl posílat nikomu SZ. Tys měl napsat do vašeho krajského fóra výzvu: "KDO to čte a je z MSK, ať na to TADY neodpovídá (Myslím jako že TADY = to TVOJE vlákno, kterés začal psát) , ale napíše mi SZ, SMS, zavola mi, nafackuje mi, klikne na Poděkovat nebo mi dá jiným způsobem na vědomí, že to přečetl, aniž by tím spamoval fórum zprávou, která nikomu nepřinese žádnou informaci."
To, co je v uvozovkách, jsi měl napsat, to co je v závorce zeleně, ne. Nemusel jsi vyjmenovávat všechny způsoby, stačil jeden, který by Ti vyhovoval nejvíce.

Podobně jsem to ve svém úvodním příspěvku zde udělal já, ve svém nezdolném optimismu. Teď už je to jedno, už jsme tu lavinu spustili, je to v prdeli...

Ano, také by se mi líbilo, kdybych mohl někam kliknout a to vlákno si zneviditelnil - problém by nevznikl. Jenže ono není kam kliknout. Když se fórum nepřizpůsobí nám, je lepší se přizpŮsobit fóru a nepatrně tomu upravit své chování. Někdo tohle vycítí tak nějak intuitivně, někdo ne. Já bloud jsme se naivně domníval, že to těm, kteří intuicí nejsou tolik obdařeni, vysvětlím touto nenásilnou formou.
Zjevně se mi to nepodařilo, byla to moje chyba.
Zapomeňte na to a pište si co chcete kam chcete, já to přežiju. Těm, kteří to pochopili, bylo zbytečné to připomínat, těm, kteří to nepochopili, taky

Přeji všem vášnivý či klidný večer dle jejich volby

Příspěvek od **Robert.Adamek** » 06 úno 2011, 20:26

No když už nic, tak to nakoplo zajímavé a možná i podnětné téma, takové téma z podpalubí, které by se probralo a následně vyplivlo do vnitrostranické diskuze, no v zásadě je to fuk, je tady. My máme dost schopných lidí, kteří dokáží fórum přizpůsobit nám, proč bychom se měli přizpůsobovat jemu?

Ano, máš pravdu že jsem tvůj první příspěvek nepochopil, s tím že tě mám informovat SZ, mailem, či jinak, ale přece, vždyť je to fórum, my ho na kraji používáme a chceme i nadále, přizpůsobme jej tedy tak, aby nám všem vyhovovalo.

Příspěvek od **Petr.Stehlik** » 06 úno 2011, 20:38

Roman Kucera píše:Teď už je to jedno, už jsme tu lavinu spustili, je to v prdeli...

třeba z toho bude něco užitečného - jinak bych sem vůbec nezačal psát, kdybych v to nedoufal...

Roman Kucera píše: Ano, také by se mi líbilo, kdybych mohl někam kliknout a to vlákno si zneviditelnil - problém by nevznikl. Jenže ono není kam kliknout. Když se fórum nepřizpůsobí nám, je lepší se přizpŮsobit fóru a nepatrně tomu upravit své chování. Někdo tohle vycítí tak nějak intuitivně, někdo ne. Já bloud jsme se naivně domníval, že to těm, kteří intuicí nejsou tolik obdařeni, vysvětlím touto nenásilnou formou.
Zjevně se mi to nepodařilo, byla to moje chyba.

Robert to měl vymyšlené dobře (to jsem už vysvětlil dříve), takže to neřeším a odmítám tvoje návrhy, že to měl udělat jinak. Pokud míníš upravovat svoje chování omezováním svých či jiných odpovědí, protože se zobrazují i ostatním, tak potom fórum neplní dobře svou funkci diskusní platformy (což tvrdím dlouhodobě). Můžeme se pokusit o nějaké technické řešení, nebo fórum k diskusi nepoužívat vůbec...

Závěr z tohoto by mohl být, že diskusní systém potřebuje nějaký opt-in, něco jako "chci se přihlásit i k odebírání příspěvků z fóra XYZ". A dokud se k tomu uživatel nepřihlásí, tak ve fóru pod odkazy "Nové" a "Nepřečtené" příspěvky nic neuvidí. A až se k tomu fóru XYZ přihlásí, tak by měl strpět i odpovědi, které nejsou přínosné přímo pro něj, ale můžou se hodit někomu jinému, i když to sám tak třeba nevnímá... Programátoři všech zemí, spojte se a napište phpBB MOD v tomto duchu.

Druhá možnost, odhlašování z/zneviditelňování existujících vláken pro každého uživatele zvlášť, by byla kapacitně zřejmě příliš náročná a proto neuskutečnitelná.