Stránka 5 z 15

Re: Kodex chování

Napsal: 20 lis 2023, 12:56
od Frantisek.Dosedel

Chceme tedy říci, že na základě pozorování současného stavu je směřování strany a obzvláště vnitřních interakcí mezi straníky suboptimální, nedá se očekávat zlepšení a ačkoliv současné používání vulgarit může při jejich správném užití zdůraznit některá sdělení, vyjádřit frustraci konkrétního jedince a v konečném důsledku urychlit komunikaci, přesto na základě nadúžívání agresivní komunikace ze strany osob, které by by měly v tichosti směřovat spíše na rektální výlet, dojde k omezení možnosti tohoto vyjadřování i pro nevinné přihlíženící. Ačkoliv víceméně s tímto hodnocením souhlasím a jsem zastáncem otevřenější a přímější komunikace, jsem asi ochoten se tomuto novému způsobu stranické komunikace přizpůsobit, jsem však toho názoru, že ačkoliv vulgarity z komunikace vymizí, přesune se agresivita do sféry jinotajů, náznaků a začne se utvářet vnitřní jazyk, který nebude pro člověka, jež není součástí debatního kruhu, značně nesrozumitelný. Je to stav, který chceme?
(Tl:DR: Bo banda pitomců se chová jak banda makaků na internetu, budem se tu bavit jak na čaji u anglické krávlovny, ve výhodě budou lidé s vychováním a nevolníci nechť makají a mlčí, bo jejich hrubý projev je násilím na uších lepších lidí u dvora. Vážně chceme vyřadit z debaty lidi, kteří dají více na obsah, než na formu?)

Příklady:
Jdi do vole prdele = ačkoliv respektuji Váš názor na věc, nemyslím si, že je na daný případ aplikovatelný a zdvořile požádám, abych byl příště takové nedomyšlené rady ušetřen.
Jsi zmrd = musím se přiznat, že zcela nesouhlasím se způsobem, jakým jsi vyřešil nastálou situaci. Tvůj přístup je pro mě velkým zklamáním a v nadcházejících interakcích jsem nucen věnovat zvýšenou pozornost tvé motivaci a neschopnosti dostát vysokým etickým standardům, které bych očekával od člověka ve Tvém postavení.
Kdo zakazuje memíky, zaslouží smrt = ačkoliv se nemusí jednat o populární názor, nebo možná populární je, jenom jeho nositelé se vzhledem k vysoké míře pasivní agresivity přítomné v mezilidské komunikaci v této specifické skupině, bojí tento názor vyjádřit, aby se nestali terčem popotahování po orgánech odpovědných za udržování vysokého etického standardu naší komunikace, dovolím si tvrdit, že omezovat možnost členské základny kriticky se vyjadřovat k událostem v jejich okolí, zejména adresovat humornou formou přešlapy vrcholných politiků obzvláště z vlastní strany, je výrazem nepochopení svobody slova, projevem totalitního způsobu uvažování, snahou o udupání kritických hlasů a získání klidu na práci v tom nejhorším slova smyslu. Jsem toho názoru, že je právem každého člověka, dělat si legraci z kohokoliv, kdo se bere příliš vážně, obzvláště, je-li v pozici moci. Pokud naši mocní nesnesou kritiku, obzvláště zjednodušenou do vtipné koláže s úderným heslem, nemají na svých místech co dělat a místo aby se starali o blaho a budoucnost této země, pouze spotřebovávají kyslík, který by mohl sloužit spíše ve prospěch potřebnějších členů této společnosti. Jestli je takové plýtvání přírodními zdroji ze stran osob, trpících strachem z memíků vhodným využitím nechám na laskavém čtenáři.

Shrnutí:
Dle mého neskromného názoru úprava formy komunikace nebude mít vliv, který je od ní očekáván. Kdo chce agresivně komunikovat, bude v tom pokračovat, jen to lépe zakryje. Pokud se podívám do vláken posledních "odvolávaček" narazím nikoliv na vulgarity, ale na skrytá ostří urážek, polopravd, opovržení zabalené do false moral high ground, osobní útoky ukryté za "legitimní obavu o jméno strany a její principy" a podobně. Dále jakékoliv sankcionování kritiky se nikdy nikde nevyplatilo. Nechci se dostat do situace, kdy se mě někdo zeptá "Tak jak to jde u vá ve straně?" a já bude muset odpověď "Nemůžu si stěžovat, teda alespoň, než to řeknu vedoucímu."
Jsme politická strana, velká část z nás jsou politici, nebo osoby, které se komunikací a řešením sporů/problémů živí. Drtivá většina z nás umí nakládat s jazykem jako s dobře nabroušeným mečem. Diskriminace, jakékoliv obtěžování, útoky pro útoky a podobně jsou samozřejmě naprosto nepřijatelné. Politikům se nevěří, politici se kontrolují a pokud překročí hranice, je nutné pohnat je k zodpovědnosti, ale preventivní omezení mi přijdou kontraproduktivní. Obávám se, že navrhovaná úprava povede k omezení možnosti se vyjadřovat těm, kteří se raději vyjadřují jednoduše a nahraje to osobám, které se umí vyjadřovat uhlazeně, přesto jsou mistry v pasivní i aktivní agresivitě.
Závěrem pro jistotu dodám, že vytvářet jakýkoliv kodex chování pro klubko hadů, kterým je politická strana je úloha nevděčná a děkuji @Tereza.Hanajova , že to se do toho vrhla s takovou vervou a doufám, že se nenechá námi kvarulanty jen tak odradit.


Re: Kodex chování

Napsal: 20 lis 2023, 13:00
od Jan.Prokop
Tereza.Hanajova píše: 20 lis 2023, 12:20

Jan Prokop – Vyloučení ze strany za hrubé porušování Kodexu
Jestli si správně pamatuji naše diskuze, tak k tomuto by byla návazná změna Rozhodčího řádu, aby v něm byl Kodex výslovně zmíněn. Raději ale ještě prosím o potvrzení @Vojta Pikal, se kterým jsme to řešili.

Jenže stanovy jsou nad rozhodčím řádem a pokud je ve stanovách, že jde člen vyloučit pouze v případě porušení stanov, nebo opakovaným poškození dobrého jména strany, tak měnit rozhodčí řád je k ničemu


Re: Kodex chování

Napsal: 20 lis 2023, 13:14
od Lukas.Novy
Jan.Prokop píše: 20 lis 2023, 13:00

Jenže stanovy jsou nad rozhodčím řádem a pokud je ve stanovách, že jde člen vyloučit pouze v případě porušení stanov, nebo opakovaným poškození dobrého jména strany, tak měnit rozhodčí řád je k ničemu

To si uplne nemyslim, ja byl taky vyloucen za poruseni organizacniho radu.


Re: Kodex chování

Napsal: 20 lis 2023, 13:39
od Tomas.Valek
Jan.Prokop píše: 20 lis 2023, 13:00
Tereza.Hanajova píše: 20 lis 2023, 12:20

Jan Prokop – Vyloučení ze strany za hrubé porušování Kodexu
Jestli si správně pamatuji naše diskuze, tak k tomuto by byla návazná změna Rozhodčího řádu, aby v něm byl Kodex výslovně zmíněn. Raději ale ještě prosím o potvrzení @Vojta Pikal, se kterým jsme to řešili.

Jenže stanovy jsou nad rozhodčím řádem a pokud je ve stanovách, že jde člen vyloučit pouze v případě porušení stanov, nebo opakovaným poškození dobrého jména strany, tak měnit rozhodčí řád je k ničemu

Právě pro to není potřeba měnit Stanovy ani Rozhodčí řád, postup dle Kodexu jen bude dalším krokem v trajektorii opakované výtka - stížnost - návrh na vyloučení - vyloučení.

Důvody také zůstávají stejné, hrubé porušení Stanov anebo opakované poškození jména strany.

Nic se nemění, jen doplňuje mozaika.


Re: Kodex chování

Napsal: 20 lis 2023, 15:10
od Lenka.Kozlova

Asi nebudu chtít být už ani příznivcem strany, která nad osobní zodpovědnost staví výchovné předpisy. Jestli má stranictví dospělé lidi vychovávat, tak ale určitě jinak, než předpisem, který nic nezajistí, ale zajisté se stane sakramentsky ohebnou metlou na nepřizpůsobivé.


Re: Kodex chování

Napsal: 20 lis 2023, 15:28
od Jakub.Backa

@Frantisek.Dosedel

Několik poznámek:

  • nesouhlasím, že změna formy neřeší toxicitu chování, naopak, někdy je právě ta forma podstatou toxicity. Mnohé nové členy nebo RegP demotivuje od účasti na týmech ve straně způsob, jak je komunikováno na zulipu a Fóru. Vůbec přitom nejde o podpalubí (vzpomeňte slavné přání chcípnutí oponentům kvót od zástupce RŠ v CVŠ). Přitom dobrých 80 % toxicity generuje stále stejných 20 % "trollů".
  • apely na neformální úpravu nefungují, hlavně, pokud je na fóru i zulipu výrazně převažující skupina s jedním názorem. Kritika strany humorem se pak mění v to, že vtipy můžou dělat pouze vyvolení, kdokoli jiný je pak u jakékoli ostřejší kritiky naopak okamžitě označován všemožnými nálepkami.

Nicméně je na CF, zda tento kodex chce. Určitě neřeší vše a není bezchybný ale v mnohém může pomoct. Už jen nastavením normálních procesů, místo současného stavu, kdy je toxické chování např. na zulipu hájeno, a v podpalubí přímo velebeno (pokud kyberšikana směřuje na ty správné osoby), a naopak je běžná politická debata démonizovaná.


Re: Kodex chování

Napsal: 20 lis 2023, 15:48
od Robert.Magni

domýšlej důsledky svého jednání a vynakládej potřebné úsilí k předejití negativních dopadů na dobré jméno,
aby Pirátská strana nebyla neoprávněně spojována s věcmi, které nás v očích veřejnosti poškozují

Kdo bude rozhodovat, u které veřejnosti nesmíme být poškozeni ? :D :D :D :D
At udělá kdokoli cokoli, vždy tím nějakou veřejnost nasere.


Re: Kodex chování

Napsal: 20 lis 2023, 15:51
od Robert.Magni
Robert.Magni píše: 20 lis 2023, 15:48

domýšlej důsledky svého jednání a vynakládej potřebné úsilí k předejití negativních dopadů na dobré jméno,
aby Pirátská strana nebyla neoprávněně spojována s věcmi, které nás v očích veřejnosti poškozují

Kdo bude rozhodovat, u které veřejnosti nesmíme být poškozeni ? :D :D :D :D
At udělá kdokoli cokoli, vždy tím nějakou veřejnost nasere.

V případě, že se setkáš s jednáním, které je v rozporu s Kodexem, měl bys danou osobu, případně moderátora
upozornit na nevhodnost jednání a snažit se o jeho ukončení včetně případné eskalace dle části 2 Kodexu.

Kdo to za mě půjde sedět, když toho moderátora ukončím ?


Re: Kodex chování

Napsal: 20 lis 2023, 15:52
od Andrej.Ramaseuski
Lukas.Dolezal píše: 20 lis 2023, 10:45

Máme někde přehled (ne)veřejnosti jednání stranických orgánů? Předpokládám, že je řeč i o neveřejnosti pro členy a členky strany.

Tohle je zatím docela otevřena diskuse a tady by byla trochu offtopic :)


Re: Kodex chování

Napsal: 20 lis 2023, 16:22
od Jan.Podhajsky

Mohli by predkladatele vytvorit nejake kazuistiky pro dane urovne vyvolani opatreni podle Kodexu?
Diks