Zuzana.Freitas píše: ↑19 lis 2023, 20:57Pokud tu máme oficiální komunikační platformy, na které se někteří členové zdráhají chodit, neb jejich prostředí považují za toxické nebo minimálně nepříjemné, je patrně potřeba s tím něco dělat.
To ale není otázka oficiálních komunikačních platforem, kam se to hrabe na různé skupiny a komentáře na sockách.
Martin.Kucera píše: ↑19 lis 2023, 21:18Zuzana.Freitas píše: ↑19 lis 2023, 20:57Pokud tu máme oficiální komunikační platformy, na které se někteří členové zdráhají chodit, neb jejich prostředí považují za toxické nebo minimálně nepříjemné, je patrně potřeba s tím něco dělat.
To ale není otázka oficiálních komunikačních platforem, kam se to hrabe na různé skupiny a komentáře na sockách.
Zulip do značné míry připomíná sociální sítě... Další věc je, že moderace tam nefunguje jako na fóru.
Lukas.Dolezal píše: ↑18 lis 2023, 11:25e) nevynášej důvěrnou komunikaci, pokud k tomu nemáš souhlas původce nebo nejde o předání oprávněným orgánům nebo osobám,
Co přesně je důvěrná komunikace? Jedná se o veškerou komunikaci skrz soukromé zprávy/e-maily, kdy příjemce je jenom konkrétní osoba? Pokud je v důvěrné komunikaci informace, která dotyčnou/dotyčného usvědčuje z nedodržení dohody/lži atd., měla by být možnost komunikaci vynést bez postihu, protože nepředpokládám, že dojde k souhlasu původce této komunikace.
V původní variantě byli zvlášť "soukromá" a "důvěrná". Ale někde cestou k RV se to vytratilo. U první to je snad jasný. U té druhé počítám ze byt to melo byt všechno s TLP Red nebo Amber. V podstatě veškerý obsah z neveřejných jednaní orgánů.
radomirpolach píše: ↑18 lis 2023, 16:42b) dbej na to, aby tvé romantické a intimní vztahy se spolupracovníky negativně neovlivňovaly tvé fungování v politice. Intimní vztahy v blízkých pracovních pozicích nejsou vhodné,
Zrovna tato část na mě působí, že je to nějaká namazaná woke americká šlichta. V ČR jsou obecně vztahy na pracovišti normální. Když si to tak čtu, tak mi to přijde jako překlad z nějakého amerického Code of Conduct a snaha nainjectovat sem cizí hodnoty.
To ze vztahy na pracovišti se vyskytuji v některých prasáckých kolektivech, vůbec neznamená ze to je něco normálního co bychom mohli tolerovat. Sorry, jako.
Nicméně, vztahy mezi spolustraníky mimo pracovní pozice by žádný kodex řešit neměl, což v něm ani nevidim. Členství ve stejném orgánu strany přece není "blízká pracovní pozice"?
Zuzana.Freitas píše: ↑19 lis 2023, 20:57O tom, že potřebujeme etický kodex se debatuje už dlouho. Není to nic nového. Jsme vnímáni jako strana, která má vysoké nároky na ... nazvu to "občanské hodnoty", tedy se čeká, že budeme mít vysoké nároky i na sebe. Zde je ale háček, zrovna komunikace uvnitř strany nám moc nejde. Pokud tu máme oficiální komunikační platformy, na které se někteří členové zdráhají chodit, neb jejich prostředí považují za toxické nebo minimálně nepříjemné, je patrně potřeba s tím něco dělat.
JJ. Po schváleni kodexu ten největší shit bude muset z oficiálních piratských systému pryč - někam na facebučky signály, telegramy a další whatsapy. Což je dle mne naprosto super.
Chci se tady vyjadrit k Zulipu a jeho predkladane jedovatosti. Prijde mi, ze ta jedovatost je spis solidni manipulace tech, kteri podle post-bolsevickeho schema chteji vytvaret vnitrniho nepritele.
Osobne doufam, ze kodex taky dopadne na spostaky se slusnou mluvou, kterych jsou nektera vlakna plna. Kazdy, kdo zpochybni ty moralni tyjatry, kteri tehle typ sprostaku rad provozuje, tak se vystavi solidnimi lynchovani.
Bude tohle resit i Kodex? Ne to, jak se veci rikaji, ale jak demunaizujici, prolamujici integritu osobnosti jsou.
Andrej.Ramaseuski píše: ↑19 lis 2023, 23:49Lukas.Dolezal píše: ↑18 lis 2023, 11:25e) nevynášej důvěrnou komunikaci, pokud k tomu nemáš souhlas původce nebo nejde o předání oprávněným orgánům nebo osobám,
Co přesně je důvěrná komunikace? Jedná se o veškerou komunikaci skrz soukromé zprávy/e-maily, kdy příjemce je jenom konkrétní osoba? Pokud je v důvěrné komunikaci informace, která dotyčnou/dotyčného usvědčuje z nedodržení dohody/lži atd., měla by být možnost komunikaci vynést bez postihu, protože nepředpokládám, že dojde k souhlasu původce této komunikace.
V původní variantě byli zvlášť "soukromá" a "důvěrná". Ale někde cestou k RV se to vytratilo. U první to je snad jasný.
Jak by to bylo v případech, které jsem popsal? Tedy, že by v soukromé konverzaci byla informace o nedodržení dohody/lež ? V tomto případě se jedná o pirátský zájem. Samozřejmě by si whistleblower/ka musel/a dvakrát zvážit, jestli danou konverzaci zveřejní nebo ne.
Další věc jsou různé uzavřené skupiny na sociálních sítích či v aplikacích/programech instant messagingu. Jak by se to týkalo těchto skupin?
Andrej.Ramaseuski píše: ↑19 lis 2023, 23:49U té druhé počítám ze byt to melo byt všechno s TLP Red nebo Amber.
Existují čtyři barvy (neboli „barvy na semaforu“), označující důvěrnost informace. V českém jazyce se využívá anglického označení a název protokolu ani jednotlivé barvy se nepřekládají.
RED (červená) – pouze pro určené příjemce
Například v souvislosti se schůzkou jsou informace RED omezeny na osoby přítomné na schůzce. Distribuce informací označených jako RED bude obecně probíhat prostřednictvím definovaného seznamu příjemců a za extrémních okolností může být předávána pouze ústně nebo osobně.
AMBER (oranžová) – omezená distribuce
Příjemce může sdílet informace AMBER s ostatními v rámci své organizace a s partnery organizace, ale pouze na základě principu nezbytné znalosti („need-to-know“). Od původce lze očekávat, že stanoví zamýšlené limity tohoto sdílení. Od verze 2.0 (2022) je možné použít také AMBER+STRICT omezuje sdílení pouze na organizaci.
GREEN (zelená) – komunita
Informace v této kategorii mohou být šířeny v rámci určité komunity. Informace však nesmí být zveřejněny na internetu ani zveřejněny mimo komunitu.
CLEAR (bez omezení, dříve WHITE, bílá) – neomezeno
S výhradou standardních pravidel autorských práv mohou být CLEAR informace distribuovány volně, bez omezení.
Zdroj: Traffic Light Protocol - Wikipedie.
RegP by se týkalo TLP: GREEN?
Takže doteď stálo nevynášení interních informací jenom na předpokladu dobré vůle? Což se reálně nedělo, protože k vynášení interních informací (např. novinářům) často dochází.
Máme někde přehled (ne)veřejnosti jednání stranických orgánů? Předpokládám, že je řeč i o neveřejnosti pro členy a členky strany.
Lukas.Dolezal píše: ↑18 lis 2023, 11:25Ahoj všem,
pár poznámek k textu návrhu.a) domýšlej důsledky svého jednání a vynakládej potřebné úsilí k předejití negativních dopadů na dobré jméno, aby Pirátská strana nebyla neoprávněně spojována s věcmi, které nás v očích veřejnosti poškozují,
Co nás v očích veřejnosti poškozuje, je velmi subjektivní. Například pro někoho to je tweetování o účasti na přednáškách krajní levice. Pro dalšího to jsou tweety o spojování těchto aktivit s totalitou a minulým režimem. Případně obojí nebo nic z toho.
Těch příkladů může být samozřejmě víc. Třeba odvolávání předsedy strany pár hodin po oznámení výsledků voleb.
b) dbej na to, aby tvé romantické a intimní vztahy se spolupracovníky negativně neovlivňovaly tvé fungování v politice. Intimní vztahy v blízkých pracovních pozicích nejsou vhodné,
Nevím, jestli se „spolupracovníky“ myslí i „spolustraníky“. Rodinné, romantické a intimní vztahy jsou realitou i mezi členy a členkami strany. Je jasné, že vztah mezi těmito lidmi nebude stejný jako vztah s ostatními členy a členkami strany, kde rodinný, romantický nebo intimní vztah není. Proto bych do textu kodexu doplnil alespoň symbolickou formulaci, že se budu snažit přistupovat k ostatním ve straně stejně bez ohledu na to, jestli mezi námi je rodinný, romantický nebo intimní vztah nebo ne.
e) nevynášej důvěrnou komunikaci, pokud k tomu nemáš souhlas původce nebo nejde o předání oprávněným orgánům nebo osobám,
Co přesně je důvěrná komunikace? Jedná se o veškerou komunikaci skrz soukromé zprávy/e-maily, kdy příjemce je jenom konkrétní osoba? Pokud je v důvěrné komunikaci informace, která dotyčnou/dotyčného usvědčuje z nedodržení dohody/lži atd., měla by být možnost komunikaci vynést bez postihu, protože nepředpokládám, že dojde k souhlasu původce této komunikace.
Při čtení »Část 1 - Základní pravidla chování« mě ještě napadá:
Taky vidím dvojí rovinu porušení kodexu, kdy by v případě podezření na trestný čin/přestupek (např. v případě podezření na sexuální obtěžování, diskriminaci), měla nastat povinnost oznámit toto podezření Policii České republiky a neřešit podezření ve stranických orgánech.
Čl. 8 Zvláštní opatření při porušení zásad komunikace v interním online prostředí
Nad rámec obecných opatření při porušení Kodexu bude osoba, která porušila zásady komunikace v interním online prostředí, upozorněna moderátorem přímo v diskusi nebo soukromou zprávou.Co patří nad rámec obecných opatření?
Pokud daná osoba neustane v porušování zásad komunikace v interním online prostředí ani v návaznosti na formální výtku a/nebo tyto zásady opakovaně poruší, může být administrativním odborem dočasně vyloučena z diskuse v daném komunikačním prostoru nebo jí může správce celého informačního systému dočasně pozastavit přístup do prostoru. Tato sankce může být udělena též bez předchozího upozornění v případech hrubého porušení zásad komunikace.
Toto už se v případě fóra děje.
Lukášu, díky za připomínky s konkrétními návrhy
a) Souhlasím, že bude výzva se v tomto bodě sladit. Věřím, že tomu pomůže 1) zaměření se na smírné řešení (tedy dle Kodexu by mělo primárně dojít k snaze vysvětlit si různé pohledy, hledat společné řešení) 2) výkladový předpis a rozhodovací praxe RK, díky kterým se předpokládám společný pohled postupně ustálí
b) Díky za návrh na doplnění, zapisuju si ho. Mysleli jsme spolupracovníky, právě z toho důvodu, že mezi „spolustraníky“ jsou vztahy běžné, ale jde zejména o to, kdy tento vztah zasahuje do pracovní roviny.
e) Z toho důvodu tam je vyňaté to předání oprávněným orgánům, které jde v takové situaci zapojit.Za sebe mám obavy, že pokud by v bodu byla výjimka, kdy je možné zveřejnit „usvědčující komunikaci“, tak bude mnoho konfliktů, jestli se o tento případ jedná či nikoliv. Proto ze mě dává smysl, pokud chceš něco takového zvěřejnit, řešit to už ve spolupráci s nějakým orgánem.
Další poznámky:
Obecná opatření – jsou v tom předchozím článku, tady tedy zejména důraz na smír.
Doplnění základních pravidel chování – za mě dobré, píšu si a probereme.
Vynášení informací se bude dít dále a to i tím častěji, čím víc se bede proti tomu brojit.
Díky za podněty ke změnám.
Nejprve bych ráda obecně doplnila:
Proč Kodex? Podle mých informací od řady osob je téma Kodexu na stole už pár let. I já jsem po nástupu do funkce vnímala, že něco takového chybí, proto jsem se do přípravy zapojila a zkoordinovala ji. Za mě společné pojmenování věcí, které nejsou ok, dobrou cestou. Stejný názor jsem slyšela i od dalších pirátek a pirátů.
Jak s Kodexem pracovat? Já za sebe bych byla ráda, kdyby byl Kodex v první řadě používaný k tomu, že spolu piráti a pirátky budou o daných věcech mluvit, vysvětlovat si je, říkat, proč něco není v pohodě. Prvním krokem by za mě neměl být boj a usvědčování se z porušení Kodexu. I proto je kladen důraz na eskalaci. Pokud na Kodexu bude shoda, tak také doufám, že bude plnit edukační roli (a nebude to jenom následný nástroj).
Petr Vileta Závaznost Kodexu
Co se týká závaznosti Kodexu, tak to vnímám tak, že závaznými předpisy strany se členové a regp musí řídit. Současně bychom rádi přidali do přihlašovacího procesu informaci o existenci Kodexu.
Předpokládej dobrou vůli
Při přípravě jsme zvažovali, jak moc je toto v politické straně možné. Na druhou stranu slyším už z více stran, že vám tento bod v Kodexu chybí. Zkusíme se tedy zamyslet, jak ho zapojit.
Jan Prokop – Vyloučení ze strany za hrubé porušování Kodexu
Jestli si správně pamatuji naše diskuze, tak k tomuto by byla návazná změna Rozhodčího řádu, aby v něm byl Kodex výslovně zmíněn. Raději ale ještě prosím o potvrzení @Vojta Pikal, se kterým jsme to řešili.
Lukáš Nový – Zdrž se unáhlené kritiky
Vnímáme, že tento bod je těžko měřitelný. Proto jsme tento a jemu obdobné dali do článku 1 Principy, které jsou spíše takovými apely, než že bychom předpokládali, že se dle nich bude např. vést řízení u RK.
Lukáš Nový – Kdo by řešil situaci, kdy je nejbližší vedoucí předseda strany
Za mě by to mohl být člen RP zodpovědný za danou oblast – tedy jestli správně rozumím fungování RP, tak člen, který má pod sebou MO.
Václav Bartoš – Poznámky pod čarou
Poznámkový aparát jsem tam nechala nyní, pokud by někdo potřeboval vysvětlení. Nicméně následně součástí Kodexu nebude.
Jan Podhajský – Řeší Kodex i skryté urážky?
Za mě ano, nejedná se jen o vulgarismy, ale i o jinou formu urážlivé komunikace.
(procesně - omlouvám se za neoznačení osob, snažím se vyřešit, aby mi to fungovalo, ale chtěla jsem zareagovat co nejdříve)