Fórum Pirátské strany

@Ivan.Bartos

Ivan.Bartos píše: ↑06 lis 2023, 22:37

Snaha o nějakou funkční změnu tak byla doslova “ukřičena”.

Ivane, za sebe rozhodně nechci, aby se Pirátská strana začala podobat všem ostatním. Co řekne předseda nebo rozhodne předsednictvo, to platí, to se udělá. Naopak, jsem velmi rád, že vedoucí našich odborů jsou voleni z řad členstva. Aby byli zvoleni, musí mít totiž kromě potřebné erudice i to hlavní - nějakou vizi, jak odbor chtějí vést a k jakým cílům ho chtějí směrovat. Když jsi ten ministr, tak bych to připodobnil k ministrům. Ti jsou sice jmenováni, ale také mají nějakou svoji vizi a nedělají jen to, co rozhodne premiér.

Ostatně i novináři, dokonce z Blesku, to pochopili stejně jako já.

Blesk píše:

Důvodem hlasování byl Michálkův návrh na změnu organizace strany, která by dala více kompetencí předsednictvu.

Ivan.Bartos píše: ↑06 lis 2023, 22:37

Následnou rezignaci na předsedu klubu, kterou Jakub oznámil chápu jako další velkou ztrátu a jako přímý efekt této čistě destruktivní akce.

Tak podle jeho vlastních slov " uvidí Míšu dříve než o půlnoci" a na jeho místo nastoupí Klára Kocmanová. Kvůli přednostnímu právu by Ivan ani Olga nedávali smysl.

Jinak i já si Jakuba vážím a jsem přesvědčen, že dělá dobrou práci, ale občas holt v honbě za výsledkem používá trochu nefér metody (časovou tíseň) a nebere ohledy na nesouhlasné názory a argumenty.

Ivan.Bartos píše: ↑06 lis 2023, 23:35

Už podruhé?IMG_4183.png
Návrhy na transformace v orgánech strany se diskutuji od “Upgrade týmu” od roku 2017-18.

No vidíš. Takovou dobu a pořád ne a ne přesvědčit větší část strany, že to bude k dobru a ne k mrzení.
Připomenu Murphyho inovační zákon:
"Každá dobrá věc je neustále vylepšována až k naprosté nepoužitelnosti."
Platí to pro výrobky, SW i organizační postupy a schémata ve firmách i politických stranách.

Antonino.Milicia píše: ↑06 lis 2023, 23:54

Děsivý není až tak výsledek toho hlasování, ale že takto hlasovali piráti na základě manipulací.

Pokud jsem při hledání neminul nějakou sekci fóra, tak po květnovém odvolání Janky nikdo z odpůrců netvrdil, že hlasující byli zmanipulováni.
Ale jakmile jde o Jakuba, musela to být manipulace? Trochu urážlivé k těm 352 členům, ne? (A dvojí metr, samozřejmě.)

Martin.Kucera píše: ↑07 lis 2023, 00:08

Antonino.Milicia píše: ↑06 lis 2023, 23:54

Děsivý není až tak výsledek toho hlasování, ale že takto hlasovali piráti na základě manipulací.

Pokud jsem při hledání neminul nějakou sekci fóra, tak po květnovém odvolání Janky nikdo z odpůrců netvrdil, že hlasující byli zmanipulováni.
Ale jakmile jde o Jakuba, musela to být manipulace? Trochu urážlivé k těm 352 členům, ne? (A dvojí metr, samozřejmě.)

Zaprvé tam máš tam několik do oči bijících chybných implikací (argumentačních faulů). Způsob odvolávání Janky neříká nic o způsobu odvolávání Jakuba. Nejsou manipulace, protože šlo o Jakuba, ale protože jsou to manipulace. Z těch 352 členů jistě mnoho není objetí manipulace a hlasovalo z osobního přesvědčení (a to je naprosto ok), tedy argumentovat tím číslem je také zavádějící.

A když už tedy, tak:
Janka byla odvolávána za spojování nás s komunisty, marxisty apod., protože nás (skrze sebe jako osoba viditelná a ve funkcích) spojovala s komunisty, marxisty apod.

Jakub byl odvoláván za něco, co ani nevymyslel a co mělo demokraticky schvalovat RV a CF, co není v rozporu se stanovami strany ani právním řádem ČR (výčet těch absurdit je mnohem delší). Stačilo použít pár floskulí o "demokracii" apod. a stačilo to. Ne na těch 352, ale těch pár co to rozhodlo. Správný postup bylo argumentovat v jednání proti tomu návrhu, ale k tomu jsou potřeba argumenty. Takto do zad to bylo jednodušší.

Jsem proti viktimizaci oběti, tedy z principu "neurážím" členy, kteří neprohlédli tu manipulaci. Tak nějak mi jich je líto, jako každé oběti.

Antonino.Milicia píše: ↑07 lis 2023, 00:42

Janka byla odvolávána za spojování nás s komunisty, marxisty apod., protože nás (skrze sebe jako osoba viditelná a ve funkcích) spojovala s komunisty, marxisty apod.

S těmi jsme byli spojováni od vzniku strany, zcela nezávisle na Jance.

Antonino.Milicia píše: ↑07 lis 2023, 00:42

Jakub byl odvoláván za něco, co ani nevymyslel

Aha, jasně...

Jakub.Michalek píše: ↑02 lis 2023, 17:21

návrh, který jsem zpracoval spolu s členem předsednictva Martinem Jiránkem

Navíc nebyl odvoláván za návrh (ostatně proti návrhu byly předkládány argumenty v příslušném vlákně), ale za způsob, jakým se ten návrh (využívaje přitom i své funkce vedoucího jednatele v RV) snažil protlačit. Co všechno je na tom způsobu špatně, shrnul třeba Pavel Štěpánek v viewtopic.php?p=856634#p856634 (byť ten to neshledal jako dostatečný důvod pro odvolání).

Edit: Je zvláštní, že si stěžuješ na manipulace při odvolávání, ale ty, které jsou v prezentaci toho návrhu, ti nijak nevadí.

Musím se přiznat, že jsem tento výsledek nečekal. Co jsem očekával bylo, že nějaká podstatná část členů návrh podpoří, což by byl takový zdvižený prst - takto prosím zásadní změny nedělejme. Množství odevzdaných hlasů je velké, speciálně s ohledem na to, že podstatnou roli v problematice hraje "administrativa", která obvykle tolik pozornosti a zájmu nepřitahuje. Výsledek je tedy, ač těsný, poměrně pádný a určitě bych jej nijak nezlehčoval a prostě jej vnímal tak, jak je.

Padlo tu v diskuzi od Vojty, že odvolání z funkce není konec světa. Naprosto to podepisuji. Chápu, že to budí emoce, speciálně u někoho, ale myslím, že je na místě to spíše přijmout racionálně a v klidu. Zítra opět vyjde Slunce.

Když se pustím na pole čirých spekulací, tak velké množství hlasujících i těsnou většinu vnímám zčásti i asi jako frustraci části členstva nad tím, v jak nesnadné době se nacházíme jako země a s tím související nespokojenost velké části společnosti s tím, jak to vláda, jejíž jsme členy, řeší či neřeší. Teď to sám nechci hodnotit, tady a teď to není to místo, kde by se to mělo dělat. Piráti ale nejsou osamělý ostrov, slovy pana Smělmíra "jsme součástí světa" Myslím, že různé volby v nejbližší době, i ty naše vnitřní, budou napínavější, než by kdo čekal. Omlouvám se za své spekulace všem, které to fantazírování nezajímá

Výborně. Asi mi to usnadňuje rozhodnutí, zda ještě zaplatit členský příspěvek.

Opravdu si rozmyslím, zda chci dále patřit někam, kde prolhaní par**anti zneužívající vnitrostranickou demokracii za podpory procesy posedlých demagogů a "nestranných" moderátorů šikanují ty nejschopnější.

A pokud přece jen zaplatím, pak jen proto, aby bylo i dále o jeden hlas proti tomuhle tvorovi a jeho pucflekům více.

Oznámení moderátora:

Uživatel byl napomenut za urážky.

Ivan.Bartos píše: ↑06 lis 2023, 22:37

Nezbývá než pogratulovat iniciatorovi (sic!) a požádat spolustraníky, aby se v dalších krocích zamysleli, co je cílem politické stany a zda vnitrostranické poziční hrátky nezabirají drahocený čas na úkor změn, které jsme si ve veřejném prostoru dali za cíl a možná si i více uvědomili, že práce pro lidi je zejména práce navenek a naše organizace - Pirátská strana (byť jsem rád za většinově přátelský kolektiv) je pouze nástrojem (stejně jako politika) k dosazení cíle této změny. Věřím, že je stále možné o tomto hovořit, i když jsem po seznámení s výsledkem a reakcí navrhovatele na chvíli zapochyboval.

Tohle mohu jen podepsat a celou dobu po tom volám. Nechť se naši poslanci plně věnují výkonu mandátu pro dobro občanů ČR a pro plnění politických cílů strany a vnitřní věci strany nechaji na ostatních. Proto nás a voliče o ten mandát žádali, aby se mu mohli naplno věnovat. Pokud tady vzniká dojem, že se strana stará jen o sebe a ne o občany, tak je to proto, že se do vnitrostranických věcí zapojují poslanci, kteří by se vnitrostranickým věcem neměli věnovat, protože od nich veřejnost očekává jinou práci a je na ně logicky namířen reflektor médií.

Martin.Kucera píše: ↑07 lis 2023, 00:08

Antonino.Milicia píše: ↑06 lis 2023, 23:54

Děsivý není až tak výsledek toho hlasování, ale že takto hlasovali piráti na základě manipulací.

Pokud jsem při hledání neminul nějakou sekci fóra, tak po květnovém odvolání Janky nikdo z odpůrců netvrdil, že hlasující byli zmanipulováni.
Ale jakmile jde o Jakuba, musela to být manipulace? Trochu urážlivé k těm 352 členům, ne? (A dvojí metr, samozřejmě.)

Minimálně o férovosti diskuse by se dalo pochybovat - přispěvatelé poukazující na pochybný morální profil předkladatele a jeho flagrantní postranní motivy byli moderátorkou, která absolutně nezvládala svou roli, napomínáni a promazáváni, zatímco Záhorovi byl ponechán volný ring, aby si plácal, co chtěl; k napomenutí jeho byla Nepejchalová donucena až totožnou reakcí několika členů najednou a i pak to učinila velice neochotně. Ale to už je jedno, účel světí prostředky a mise byla úspěšně splněna.

No, kromě toho, že lžeš, co se mé ochoty ke konsensu v moderaci týče... Domnívám se, že kdyby v nějakém jednání předsedající "absolutně nezvládal svou roli", tak by tým předsedajících, jeho vedoucí a/nebo vedoucí AO zasáhli ASAP. Obviňuješ je tedy z toho, že se mnou a Daliborem uzavřeli komplot, že jsou taky neschopní, nebo jak si vysvětluješ, že mou "misi" kromě tebe a Bobo nikdo neodhalil?
Námitky proti mým postupům jsi nepodal, podáš alespoň stížnost ke KK, nebo místo standardních postupů budeš pokračovat v urážení lidí, kteří s tebou nesouhlasí?

Antonino.Milicia píše: ↑07 lis 2023, 00:42

A když už tedy, tak:
Janka byla odvolávána za spojování nás s komunisty, marxisty apod., protože nás (skrze sebe jako osoba viditelná a ve funkcích) spojovala s komunisty, marxisty apod.

Jakub byl odvoláván za něco, co ani nevymyslel a co mělo demokraticky schvalovat RV a CF, co není v rozporu se stanovami strany ani právním řádem ČR (výčet těch absurdit je mnohem delší). Stačilo použít pár floskulí o "demokracii" apod. a stačilo to. Ne na těch 352, ale těch pár co to rozhodlo. Správný postup bylo argumentovat v jednání proti tomu návrhu, ale k tomu jsou potřeba argumenty. Takto do zad to bylo jednodušší.

Jsem proti viktimizaci oběti, tedy z principu "neurážím" členy, kteří neprohlédli tu manipulaci. Tak nějak mi jich je líto, jako každé oběti.

Janka byla odvolana proto, ze se nehodi do Jakubovy vize strany a proto ze na to byl vhodny okamzik.

Jakub byl odvolan proto ze jeho dlouhodoba snaha vnutit strane zmenu uz vadi dost lidem.

Ale chapu ze nemas historicke znalosti a nechal si se zmanipulovat ... snad ne nic horsiho. Je mi lito takovych jako ty.