Fórum Pirátské strany

Antonino.Milicia píše: ↑07 lis 2023, 10:31

Ano, Jakub jde nejkratší cestou (proto má výsledky a nepřátele). V tomto případě to zkrátil hodně, podcenil vyjednávání (to byla chyba, hodnoceno před i po odvolání), ale nebyl to projev narušení demokracie. On to dostal na půdu RV a až RV o tom rozhodovalo. A následně bude CF. Pokud by zde došlo k nějakých chybám, tak měly nastoupit opravné prostředky.

Ve skuteřnosti bude nejméně ještě jednou nebo dvakrát RV a někdy mezi tím snad i připomínkování členské základny. Až se tohle uklidní. A pak snad CF.

Jestli chtěl Dalibor Záhora zabránit jakýmkoliv změnám a vyčerpat tvůrči potenciáln strany na nějakou dobu, tak to se mu povedlo skvěle.
Akorát já takovou politiku odmítám teda dělat a podporovat.
(A stejně tak bych chtěl odmítnou politiku podkladů na stůl na poslední chvíli, jen aby jsem byly vzájemně v obraze.)

Martin.Kucera píše: ↑07 lis 2023, 15:55

Navíc to není pravda, protože RP a kancelář má vůči odborům spoustu pravomocí a vlivu, stačí si přečíst organizační řád.
Že ty pravomoci neuplatňuje a s vedoucími málo komunikuje jak RP, tak vedoucí kanceláře, to není chyba vedoucích odborů.

Jaksi ani RP ani Kancelář nemá prostředky a sílu tyto pravomoce provádět. To je dle mého jádrem tohodle sporu. Není to chyba odborů, souhlasím. Je to chyba organizační struktury a rozdělení prostředků. Pojďme tu stranu řídit jako stát přes rozpočet, co vy na to?

Ještě přidám tohle: viewtopic.php?t=65623

Vojtech.Pikal píše: ↑07 lis 2023, 17:11

Pojďme tu stranu řídit jako stát přes rozpočet, co vy na to?

A když jsme u rozpočtu v OT vlákně a několikrát jsme se v rámci diskuze dotkli práce RV, tak si neodpustím poznámku, že rozpočet byl letos předložen včas společně s výhledem (jsem šťastna a děkuji kanceláři i RP ) a byl schválen na RV se zodpovědně doplněnými body. Taky tady velké díky.

Tomas.Valek píše: ↑07 lis 2023, 16:56

Petr.Vileta píše: ↑07 lis 2023, 16:36

No a větší vliv RP by se dal dosáhnout i tak, že se zavedou pozice
člen RP pro administraci
člen RP pro technické systémy
člen RP pro mediální výstupy a prezentace
člen RP pro personální řízení
člen RP pro zahraniční záležitosti
RP by se ze 4 členů rozrostlo na 9, vliv RP na řízení strany by se posíli, ale zároveň by se zachovala volení do funkce. Jednací řád RP by se pak mohl změnit tak, že členové s "gescí" nějakého nynějšího odboru by měli vy výhradní pravomoci jeho řízení a pokud by někdo z členů RP vznesl námitku k jakémukoliv postupu/kroku, muselo by o takovém postupu/kroku hlasovat celé RP.

Chápou doufám lidi, co toto navrhují, že dříve či později si toto osahají i ti "výrazní" politici a budeme mít místo odborných vedoucích, politické vedoucí odborů, takže se tímto krokem jen vytvoří paralelní struktury v RP, které ovládnou stejně ti, proti nimž je toto namířeno?

@Tomas.Valek , jak by "výrazný politik" mohl jako "specializovaný člen RP" ovládnout nebo unést stranu? Pořád bude mít určitou gesci, za kterou bude zodpovědný RP, bude "jeden z devíti". Jak by třeba technický člen RP mohl stranu "unést" jinam? Jak by to udělal "mediální" člen RP? Jo, může určitou krátkou dobu dělat divné kroky, ale pokud to půjde proti vůli členů, bude odvolán. Navíc jako odborný člen při volbě bude muset členstvu prokázat nějaké vzdělání, praxi, schopnosti, aby byl zvolen. Když někdo bude kandidovat na "TO", nebude mu ke zvolení stačit "pracoval jsem 5 let jako vedoucí neziskovky pro pomoc narkomanům". Stejně tak kandidátu na "MO" nebude stačit ke zvolení "jsem ajťák na volné noze, programuji eshopy".

Já si prostě myslím, že podřízení všech odborů pod kancelář není správně už proto, že vedoucí kanceláře nesmí být členem strany. Čistě teoreticky - vedoucím kanceláře se stane nepřiznaný sympatizant SPD, kvalifikačně bude OK, vyhraje výběrko, ale tajně nám začne škodit. U firmy, řekněme masokombinátu, je úplně jedno, jestli je vedoucí odštěpného závodu voličem ODS, SPD, ANO, nebo Pirátů, ale u vysoko postaveného zaměstnance politické strany to rozhodně jedno není. Ona dokonce i naprostá apolitičnost takového člověka je špatně. Má mít názory a postoje v souladu s naším programem a vést svěřený úsek takovým směrem. Já prostě k lidem, kteří jednou budou prozazovat to a po půl roce klidně naprostý opak, nemám důvěru.

Petr.Vileta píše: ↑07 lis 2023, 18:28

Pozor Petře, o unášení strany nemluvím já ale Dalibor a další. (Pomalu by se hodilo definovat jejich frakci, jméno bych měl.)

Upozorňuji na to, že pokud bude odborný vedoucí i členem RP, tak to dlouho jako odborný vedoucí nezůstane a místo něho tam dříve či později bude někdo, kdo s odoborem moc společného nemá, ale chce být v RP. Co se týče vedoucího kanceláře, tak se podívej do mého návrhu, kde bych raději odstranil podmínku o nečlenstvím.

Jan.Podhajsky píše: ↑07 lis 2023, 16:06

@Jan.Adam
Prosim, bez te postbolsevicke retoriky o vyrazavani vredu z tela strany. Dekuju.

Nádor není vřed, dovzdělej se, sociologu

A o vyřezávání jsem nemluvil.

A tys v tom snad někoho našel?

Božínku, to je mi líto, nicméně to je tvůj problém a nikoli moje starost.

Vojtech.Pikal píše: ↑07 lis 2023, 17:11

Ve skuteřnosti bude nejméně ještě jednou nebo dvakrát RV a někdy mezi tím snad i připomínkování členské základny. Až se tohle uklidní. A pak snad CF.

Hele Vojto, ty máš věšteckou koulí nebo si snad začal řídit teď RV místo Jakuba?

Jakoby usnesení RV neznělo jasně, že... 2.2 shromáždit návrhy na reformu správy strany do konce listopadu tak aby republikový výbor mohl do 14. prosince předložit výsledný návrh celostátnímu fóru,..
Tak nevím co tu zas trousíš za dezinformace.

Jestli chtěl Dalibor Záhora zabránit jakýmkoliv změnám a vyčerpat tvůrči potenciáln strany na nějakou dobu, tak to se mu povedlo skvěle.
Akorát já takovou politiku odmítám teda dělat a podporovat.
(A stejně tak bych chtěl odmítnou politiku podkladů na stůl na poslední chvíli, jen aby jsem byly vzájemně v obraze.)

Ano, za všechno může zlý Dalibor Vy už jste stejně marní jako SPOLU se svádění všeho na Babiše.
A co těch víc jako 100 lídí, co podnět podpořili? Tijsou taky ti zlí? A těch 353, taky zlí? Samí zlí lidé

Já si spíš myslím, že se tím bouchnutím do stolu tvůrčí potenciál spíš nastartoval, minimálně o tom ví teď daleko víc lidí, než kdybyste si to potichoučku schválili na RV, jak to vypadalo, že bylo v plánu.

A ty tu píšeš, že chceš odmítnout "politiku podkladů na stůl na poslední chvíli", ačkoli ses sám spolupodílel na tvorbě těch změn celé září a polovinu října, společně s Jakubem, Martinem Jiránkem a Davidem Wagnerem. Proč si tedy něudělal něco pro to, aby se ten záměr zveřejnil dříve a byl dřív k dispozici více lidem. Třeba členů RV a vedoucím odborů?

Osobně nemám nic proti tomu, když RV předloží nějaký návrh vytvořený ze shromážděných návrhů.
Mě to výsledné usnesení RV přijde celkem OK

Jan.Adam píše: ↑07 lis 2023, 18:59

Jan.Podhajsky píše: ↑07 lis 2023, 16:06

@Jan.Adam
Prosim, bez te postbolsevicke retoriky o vyrazavani vredu z tela strany. Dekuju.

Nádor není vřed, dovzdělej se, sociologu

A o vyřezávání jsem nemluvil.

Je mnohem pravděpodobnější, že manažer výzkumu nepochopí srovnání odkazující do historie a ztrapní se pokusem někoho utřít, než že sociolog nebude znát význam slova tumor.

Milan.Dadourek píše: ↑07 lis 2023, 12:26

Antonino.Milicia píše: ↑07 lis 2023, 10:31

...
2) Tyhle návrhy jsou starý nejméně co jsem sem přišel, tedy cca 5 let. O tyhle věci jsme se tu my dva přeli už v té době (rovněž ve vkládně k odvolání Jakuba). Já jsem podobné věci navrhoval i v pracovní skupině pod předchozím RP. On mohl dělat wording nějakého konkrétního návrhu, ale ta vize fungující organizace je v mnoha hlavách, kteří chtějí, aby Piráti mohli skutečně fungovat.
...

Jsou starší. Což nic nemění na tom, že dosavadní diskuse nevedla k široce přijatelnému návrhu řešení.

Výsledek hlasování mě překvapil. Ale nemyslím si, že ti, co hlasovali pro odvolání, jsou snad proti tomu, aby Piráti měli fungující organizaci a mohli skutečně fungovat. Vysvětluju si to tak, že prostě přetekl pohár trpělivosti s využíváním referenda pro podobné změny. Jde imho o reakci v obavě, že to nějak přes CF narychlo o pár hlasů projde - bez možnosti úprav či doplnění - tak raději rychle hlavy dolů.
Dobrá správa imho je, že účast na hlasování ukazuje, že pro spoustu Pirátů je vnitřní fungování důležité. Neignorují ho.

Byl bych šťastný, kdyby výsledek znamenal, že:

• se bude hledat širší shoda na potřebných krocích
• se půjde spíš po menších krocích než revolucí, aby bylo možné je průběžně hodnotit a přesvědčovat odpůrce, nebo zavčasu zabrzdit
• upravíme JdŘ CF, aby neumožňoval využívat referendum pro případy, kdy nejde o ratifikaci vnějšího dokumentu ani nehrozí škoda z prodlení - aby JdŘ dělal to, co dělat má - poskytoval všem jistotu dostatečného naplňování svých práv

Obávám se, že zrovna tohle téma má docela malý potenciál k nějakému konsensu.

Změnu podporuji. Ale ne z důvodu nějaké centralizace moci kohokoliv, ale abychom lépe fungovali. Řekl bych, že mám dostatek odbornosti na to, abych dohlédl výhody či nevýhody nějakých organizačních řešení. Ale tahle diskuse není a nikdy nebyla odborná, je ideologická.

Menší kroky u spousty věcí dávají smysl, ale zrovna u organizační změny ty kroky musí odpovídat "dělitelnosti" těch změn. Jaký je půlkrok mezi současným a navrhovaným stavem? Něco co bude mít nevýhody obojího? A je takové uvažování skutečně odborné nebo jen politické (vyhandrkovaný kompromis, který nic neřeší, ale odpovídá síle lobujících stran). Chceme takto fungovat nebo hledad funkční řešení? Představil ho Dalibor Záhora? Máme konzervativně vzývat hejno navždy? V rámci předchozích diskusí byly protiargumentace v podobě "korporátní", "firemní", "manažerské" (a horší). To je prostě fanatické tmářství. Jak chceš s takovými lidmi vést seriózní odbornou diskusi?

Souhasím s tím, co čtu mezi tvými řádky, že navrhovatelé podcenili management změny. Dalo se to kritizovat. Ale nemělo to vést k návrhu na odvolání. Je to extrémně asymetrické.

Tereza.Vovesova píše: ↑07 lis 2023, 17:45

Vojtech.Pikal píše: ↑07 lis 2023, 17:11

Pojďme tu stranu řídit jako stát přes rozpočet, co vy na to?

A když jsme u rozpočtu v OT vlákně a několikrát jsme se v rámci diskuze dotkli práce RV, tak si neodpustím poznámku, že rozpočet byl letos předložen včas společně s výhledem (jsem šťastna a děkuji kanceláři i RP ) a byl schválen na RV se zodpovědně doplněnými body. Taky tady velké díky.

Až na příjmy a jejich zdroje. To je u rozpočtu dost podstatná závada.