Fórum Pirátské strany

Že tě ty manipulace stále baví Mikuláši.
Prohráli jste pokus o změnu stanov, a přesto to zkoušíte znovu jinou oklikou. Ignorujete CF a jen opakovaně ženete stranu do dalšího konfliktu a poškozujete ji. Místo abychom se soustředili na kampaň a dobrý výsledek ve volbách, tak vyvoláváte další vnitrostranickou válku jen kvůli vaší umanutosti.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑26 říj 2023, 08:42

Moc děkuji za iniciativu dotáhnout do konce reformu, kterou na posledním CF podpořila většina hlasujících.

Dalibor.Zahora píše: ↑26 říj 2023, 11:38

Že tě ty manipulace stále baví Mikuláši.
Prohráli jste pokus o změnu stanov, a přesto to zkoušíte znovu jinou oklikou. Ignorujete CF a jen opakovaně ženete stranu do dalšího konfliktu a poškozujete ji. Místo abychom se soustředili na kampaň a dobrý výsledek ve volbách, tak vyvoláváte další vnitrostranickou válku jen kvůli vaší umanutosti.

Mikulas.Ferjencik píše: ↑26 říj 2023, 08:42

Moc děkuji za iniciativu dotáhnout do konce reformu, kterou na posledním CF podpořila většina hlasujících.

Ne, děje se pouze to, že ty úplně normální a demokratický návrh na zlepšení fungování strany rámuješ jako rozpoutávání vnitrostranické války, protože víš že argumentačně taháš za kratší konec, což potvrzuje i poslední hlasování. Mrzí mě, že místo věcné diskuse o tom, jaké organizační uspořádání přinese naší straně nejlepší fungování, se takhle nálepkuje. Máme úroveň resortismu srovnatelnou se státem, což nám přináší obří organizační a finanční náklady, to je důvod usilovat o změnu.

... ja nevim, ale byla uz vyvozena nejaka zodpovesnost a napravne opatreni ohledne dlouhodobeho systematickeho a vedomeho neplneni ulozenych povinnosti ze strany JK? Pokud ne, nedava mi smysl presouvat do jeho pravomoci / utvaru dlasi agendy.

Ahoj, díky Martinovi, že k tomu založil diskusi a přeji mu, aby se nenechal znechutit osobními útoky a argumentačními fauly. Myslel jsem, že povedeme diskusi postavenou na respektu a argumentech. Ty osobní útoky nejsou vhodné. Byla by velká škoda, abychom ztratili čas, prostor a pozornost na věci, které nemají přínos. Těším se na věcnou diskusi.

Tahle změna je podle mě velmi důležitý krok. Na minulém RV ve Vraclavi i na diskusích s RP jsem cítil, že je po změně poptávka. Osobně to považuji za nevyhnutelné, abychom nefungovali roztříštěně, ale lépe uspořádali naše průřezové aktivity typu nábor, vývoj webů, organizace kampaní a interní komunikace.

Vedle toho je jasné, že každý orgán má svou roli. RV má na starosti strategické řízení a schvalování nejdůležitějších dokumentů a nastavení pravidel, RP má všeobecnou zodpovědnost, vede stranu, organizuje její činnost, úkoluje odbory, připravuje podklady pro RV a dělá další akční kroky. Další nižší úroveň samostatného (separátně odpovědného a voleného) vedení je podle mě kontraproduktivní, protože tím v podstatě RP přichází o potřebný aparát a kapacitu na delivery toho, co má dělat. Pokud má odpovědnost podle stanov, mělo by mít podle mě i adekvátní možnosti a pravomoci, aby mohlo dodat to, proč ho CF zvolilo.

Organizační strategie je součást strategie, která bude na RV projednávána před tímto usnesením a zamýšlený směr je s tím v souladu.

Sjednocení správy strany je první krok, který umožní akčněji reagovat na věci vyžadující rychlou reakci a přispěje tomu, že naši pracovníci budou častěji dělat vedle sebe a úžeji, agilněji spolupracovat, což je pro dodání výsledků zásadní. Cílem je mít stejně kvalitní a rychlou, nebo lepší práci a výstupy než konkurence, abychom dlouhodobě byli úspěšní.

Díky za tu iniciativu. Dává mi to rozhodně smysl.

Proč tohle děláte? Fakt seriozně - proč?
Musím říct, že tohle je pro mě fakt velký zklamání. Nepřekvapuje mě to od Jakuba (i když zkoušet to jak buldozer ŠEST MĚSÍCŮ potom, co to CFko shodilo mi přijde hustý i na něj), velmi mě to mrzí a překvapuje od lidí, kterým jsem tu snahu o hledání široce přijatelných řešení autenticky věřil.

Je úplně jedno, jestli to budeme rámovat tak, že zrušení volených vedoucích odborů podpořilo 53% (hlasujících) nebo 18% (členů strany). Tak jako tak je naprosto evidentní, že je tady podstatná část strany, která si takovéto řešení nepřeje. Je naprosto evidentní. že pokud tento návrh přijde, tak to vyvolá další obrovský flame, rozčarování a zklamání na všech stranách a nové kolo naprosto zbytečných a nesmyslných sporů.

Spolupráce napříč stranou a napříč jednotlivými vrstvami řízení nepochybně čas od času drhne. Vnější dojem byl pro mě v posledních letech takový, že častěji si za to zodpovědné orgány, které mají řídit a rozhodovat, mohou sami (tím že nestíhají a v plné míře nerealizují svoje pravomoce) než že by odbory odmítaly realizovat vůli RP nebo RV. A že mnohem více konečně potřebujeme nějakou celkovou strategii místo izolovaných výstřelů a řešení odprostředka.

Ale i kdybych se pletl a opravdu tady v masivní míře docházelo k tomu, že odbory odmítají nebo neumí realizovat vůli řídících orgánů (což by asi bylo fajn konečně doložit na konkrétních příkladech), tak se má zvolit méně invazivní řešení, které zase a znovu nevyvolá široké spory a hádky ve straně. Takové které povede ke zpřesnění vzájemné odpovědnosti jednotlivých orgánů, ale zároveň nebude šahat do přímé kontroly CF.

Ale ne. Místo toho si dáme opět další kolečko bratrovražedného boje nad věcí, která sama o sobě vůbec není jádrem problému a jejím základem je pouze chuť některých činitelů strany Piráty sešněrovat, centralizovat a připravit členskou základnu o možnosti zasahovat do chodu strany.

Dřív mě tyhle pokusy a podobné chování vytáčelo a rozčilovalo. Ale přiznám se, že z tohohle už jsem jen zklamaný. Unavený a zklamaný.

Lukas.Hejduk píše: ↑26 říj 2023, 16:12

Proč tohle děláte? Fakt seriozně - proč?
Musím říct, že tohle je pro mě fakt velký zklamání. Nepřekvapuje mě to od Jakuba (i když zkoušet to jak buldozer ŠEST MĚSÍCŮ potom, co to CFko shodilo mi přijde hustý i na něj), velmi mě to mrzí a překvapuje od lidí, kterým jsem tu snahu o hledání široce přijatelných řešení autenticky věřil.

Je úplně jedno, jestli to budeme rámovat tak, že zrušení volených vedoucích odborů podpořilo 53% (hlasujících) nebo 18% (členů strany). Tak jako tak je naprosto evidentní, že je tady podstatná část strany, která si takovéto řešení nepřeje. Je naprosto evidentní. že pokud tento návrh přijde, tak to vyvolá další obrovský flame, rozčarování a zklamání na všech stranách a nové kolo naprosto zbytečných a nesmyslných sporů.

Spolupráce napříč stranou a napříč jednotlivými vrstvami řízení nepochybně čas od času drhne. Vnější dojem byl pro mě v posledních letech takový, že častěji si za to zodpovědné orgány, které mají řídit a rozhodovat, mohou sami (tím, že nestíhají a v plné míře nerealizují svoje pravomoce) než že by odbory odmítali realizovat vůli RP nebo RV. A že mnohem více potřebujeme konečně potřebujeme nějakou celkovou strategii místo izolovaných výstřelů a řešení odprostředka.

Ale i kdybych se pletl a opravdu tady v masivní míře docházelo k tomu, že odbory odmítají nebo neumí realizovat vůli řídících orgánů (což by asi bylo fajn konečně doložit na konkrétních příkladech), tak se má zvolit méně invazivní řešení, které zase a znovu nevyvolá široké spory a hádky ve straně. Takové které povede ke zpřesnění vzájemné odpovědnosti jednotlivých orgánů, ale zároveň nebude šahat do přímé kontroly CF.

Ale ne. Místo toho si dáme opět další kolečko bratrovražedného boje nad věcí, která sama o sobě vůbec není jádrem problému a jejím základem je pouze chuť některých činitelů strany Piráty sešněrovat, centralizovat a připravit členskou základnu o možnosti zasahovat do chodu strany.

Dřív mě tyhle pokusy a podobné chování vytáčelo a rozčilovalo. Ale přiznám se, že z tohohle už jsem jen zklamaný. Unavený a zklamaný.

Evidentní je, že velké části strany to je jedno. Kolik lidí z nehlasujících si to nepřeje, není možné říct.

Návrh podporuji, 156. debaty vždy 5 stejných lidí, kteří mají mocenské zájmy na zachování současné situace, se účastnit nebudu.

Vážené členstvo, mám otázky:

1. Nevyčíslené porovnání nákladů. Existují taková data?
2. Na co budou ti poradci navíc, a z čeho je budeme platit? A co přesně v jaké kompeteci, rámci, obrysech, budou dělat?
3. Z jakého programu či přijaté strategie vyplývá toto vynaložené úsilí na změnu?
4. Detail nového modelu fungování Kanceláře strany, alespoň stručné popsání na příkladech. (Nejlépe těch, které chce změna řešit, a které zachovat.) Mohou takový materiál členové vidět?
5. Chybí SWOT tohoto řešení. Je někde, včetně dokumentace? (Ale podle metodiky, číli část nedělá řešitelský tým.)

Předem děkuji navrhovatelům za odpovědi doručené sem.

Jan.Prokop píše: ↑25 říj 2023, 22:47

Z který části těla jste vytáhli těch 24 mega, co jsou v prezentaci?
Kde je vyčíslená časová náročnost v člověkohodinách, která bude po RP v rámci toho vyžadována?

Pokud jsme strana postavená na datech, tak může tvůrce této prezentace napsat, kde vzal tohle číslo? Nebo je to pouze dezinformace cílená na ovlivnění hlasů těch, co nemají čas si přečíst všechny materiály a budou vycházet pouze z této zkratkovité prezentace?

"

• Zlepšení spolupráce napříč útvary, jednotné řízení s jasným zadáním → štíhlejší fungování a hospodárnější nakládání s prostředky strany a efektivnější plnění celkových a ne resortních úkolů.
• Širší okruh osob pro výběr vedoucích.
• Posílení zodpovědnosti vůči RV za plnění strategie strany a vůči CF v důsledku rozšíření možnosti RP plnit sliby z vnitrostranických voleb vůči členské základně.
• odbřemenění vedoucích a členů od „politických“ tlaků skupin.
• rychlejší a slušnější ukončení spolupráce při „nedodávání“.
  "

V podstatě teda chcete, aby o vnitrostranickém fungování rozhodovalo co nejmenší množství lidí... teda vyloženě chcete omezovat přímou demokracii ve straně.

Chápu to správně @Martin.Jiranek ?